Při poskytování našich služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním webu NaKluky.cz s užitím cookies souhlasíte. Další informace
Zprávy
Aby sis mohl přečíst zprávy, tak se musíš nejprve přihlásit :)
Onload
 

PŘIHLÁŠENÍ

Nemáš ještě svůj účet?

ZAREGISTRUJ SE ZDARMA
Registrace je snadná, rychlá a zdarma!
Zapomněl jsi heslo?
Onload

Je homosexualita hřích?

01. 01. 2014 v 20:11Off-line Anonym (LoveMore)
Dobry den, pravé sem nekde četl, ze homosexualita je těžký hřích, přitom sem křesťan a myslím, ze bůh me tak stvořil. Na jedné strance sem dokonce našel, ze nas ovlivňuje satan. Wtf

Představujeme naše rádce…

Poradna je tu pro vás - můžete se zde ptát na své problémy, zvídavé dotazy nebo jen necíleně diskutovat či radit druhým.

Radek Řadu let se věnuje problémům ve vztazích a milostném životě.
01. 01. 2014 v 20:39Off-line joand  (24/185/72)
Snaž sa žiť čo najlepšie, či si alebo nie si gay =) nepremýšlaj nad tým, za čo sám nemôžeš.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
01. 01. 2014 v 21:04Off-line Bahutom  (27/173/60)
Miluj bližního svého, bůh miluje všechny bez rozdílu , kdyby muž spal s mužem jako se ženou oba se dopustili ohavnosti ... blaaa blaaa blaaaa a teď si vyber co je podle Bible správně .. takžeeee buď bůh miluje všechny bez rozdilu a nebo je dělí na lidi které má radši a mezi ty které by nejradši dostal ze světa živých ... přečti si celou Bibli , a udělej si na ni názor..... a to formou jedné jediné myšlenky ... pak zjistíš k čemu celá Bible a veškeré náboženství jsou :)
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
01. 01. 2014 v 21:10Off-line ent  (43/-/-)
Tak předně, odpověd hledej u věřících lidí. Jen ti si prošli či prochází stejnýma věcma a otázkama. Taky záleží jestli jsi katolik nebo protestant. Jestli Bible je pro tebe náboženská knížka nebo neměnné Boží slovo. A taktéž je celkem zásadní co pro tebe "být věřící" znamená. A rozhodně nečekej jednoduchou odpověd. Je příliš mnoho proměnných v této rovnici.
01. 01. 2014 v 21:13Off-line Cozera11  (34/174/68)
"Bůh je LÁSKA" píše sv. Jan evangelista. Navíc v knize Genezis, což je první kniha v Bibli, čteme, že "vše co Bůh stvořil je velmi dobré. Tak samozřejmě, že Stvořitel nemůže povolávat k životu něco co by nebylo dobré nebo v rozporu s jeho vůli. Člověk je korunou Božího tvorstva čili "nejvíc se Bohu podoba". Špatné jsou jen lidské skutky ty jsou hříšné ne člověk jako člověk.
01. 01. 2014 v 21:30Off-line Slarti  (31/178/81)
Podľa cirkvi homosexualita nie je hriech, lebo takého ťa Boh stvoril a dokonca vraj k takým ľuďom nemajú ostatní prechovávať nenávisť. Hriechom je vraj až homosexuálne chovanie (hlavne ide o sex). Lebo to máš robiť iba v prípade, že ideš plodiť deti. Čo však nedodržujú ani heteráci, ale proti tomu už tak otvorene nevystupujú, ľahšie je rýpať do gayov, ako do väčšiny heterákov. Okrem toho som kdesi čítal, že cirkev nepovažuje za možné, aby mohli ľudia rovnakého pohlavia k sebe cítiť skutočnú lásku, čomu ja osobne nikdy veriť nebudem.
Asi by som ti odporučil film Modlitby za Bobbyho, kde sú tieto otázky podľa mňa veľmi pekne vysvetlené. Napríklad aj to, že Biblia je síce slovo Božie, ale napísali a interpretovali ju len ľudia a tie interpretácie boli vždy ovplyvnené dobou. Kedysi tam vraj bolo, že ak dievča nie je cez svadobnú noc panna, tak ju majú ukamenovať.
Ja verím, že podstatné je, ako sa daný človek správa k ostatným ľuďom a nie či spĺňa všetky požiadavky, ktoré niekto niekedy napísal :)
01. 01. 2014 v 21:40On-line igni  (28/192/130)
Samozrejme ze podle cirkve to bylo prezentovane jako hrich. ale koukni se na projevy soucasneho papeze, ten uz se k otazce homosexuality stavi zcela jinak ;)
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
01. 01. 2014 v 21:46Off-line Dell  (21/183/61)
Největší hřích je lidská omezenost a hloupost ..!! :)
01. 01. 2014 v 21:52Off-line Someone89  (17/179/-)
Áno a my všetci sme prevtelením Satana :D
01. 01. 2014 v 21:53Off-line Someone89  (17/179/-)
Boh miluje všetkých, hlavná vec, že v Biblii vypálil celé mesto len za to, že všetci čo v ňom žili boli homosexuáli...f**kin´ logic Bible :D
01. 01. 2014 v 21:54On-line igni  (28/192/130)
Someone: kez by, to bych mel mnohem min starosti :D
01. 01. 2014 v 22:25Off-line dvaklucizTU  (25/-/-)
Someone89: tam to vypálil i kvůli jiným "hanebnostem" :D kdyby to bylo tak hrozné, proč by bůh vůbec dopustil aby jsme se narodili? Někde psali že křesťanství kdysi zavrhlo homosexualitu jen proto, že se tak dělo v Římě kde křesťanství vzniklo, a bylo normální mít rodinu a mladého milence, nic víc, nic míň
01. 01. 2014 v 22:26Off-line Oxford_Bitch  (22/174/101)
Kdyby Bůh nemiloval gaye tak chlapům neudělá G bod v p***li :D :D
01. 01. 2014 v 22:31Off-line Slarti  (31/178/81)
Oxford_Bitch to teraz zaklincoval, už nie je čo dodať :D
01. 01. 2014 v 23:58Off-line SinnerX  (26/183/84)
Řiď se vlastní hlavou ;)
02. 01. 2014 v 02:08Off-line Dannnny  (28/175/-)
Řešíme to už delší dobu s kamarádem, napiš mi sz, probereme to
02. 01. 2014 v 03:17Off-line TommyTheBlueFox  (31/-/-)
A ještě by ten tzv. Bůh musel existovat :)
Souhlasím - 4   •  Nesouhlasím - 4  Nahlásit
02. 01. 2014 v 09:34Off-line mareks19  (32/190/83)
Napiš mi taky, taky jsem křestan. :)
02. 01. 2014 v 09:56Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Igni:

Papež nemá jiný postoj, jenom věci říká jinak. Ale i to je samozřejmě obrovský posun. Jak už tu někdo psal, katolická církev (o ostatních nepíšu, to by bylo na dlouho a neznám samozřejmě všechno dopodrobna) samozřejmě neuznává (a ani nemůže) homosexualitu jako takovou za hřích, problémem je homosexuální chování. Ale upřímně řečeno hrozně záleží na přístupu každého duchovního. Najdete blbce stejně jako lidi, kteří mluví podobně jako papež - tzn. pokud homosexuál žije ve stabiliním vztahu založeném na lásce a neskáče z jednoho člověka na druhého pak není důvod takové soužití jakkoliv odsuzovat.

Jinak samozřejmě jedna věc je oficiální učení církve, které mimo jiné říká, že "vůči nim [homosexuálům] je třeba se vyhnout jakémukoliv náznaku nespravedlivé diskriminace" a druhá jak se někteří duchovní/věřící chovají. Ale to už je věc čistě jejich svědomí..
02. 01. 2014 v 12:40Off-line JarodShadowsong  (15/-/-)
Když už člověk věří, nebo byl vychován k víře, tak si myslím, že by se měl snažit vzít si z ní to nejlepší, co nabízí. Ono člověk nic nepokazí tím, když bude, jak již bylo výše zmíněno, žít spořádaně. A raději milovat, než zatracovat.
02. 01. 2014 v 16:41Off-line Honzyyk  (28/190/-)
Co je vůbec hřích? Kdo má právo nám furt říkat, co smíme a co nesmíme? Nikdo!
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
02. 01. 2014 v 18:06Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Pochopitelně je to hodně subjektivní, ale jisté elementární zásady by tu být měly. Přeci jen by asi nebylo dobré sklouznout k absolutní anarchii a relativismu. Nicméně záleží na každém jak si je definuje. Jestli to bude desatero nebo třeba Všeobecná deklarace lidských práv..
03. 01. 2014 v 10:17Off-line Hany  (19/165/-)
Víra je jednou z největších slabin lidstva. Dnes je vidět, jak pružně reaguje na okolní svět. Takže i když jim bůh řekl, že homosexualita je špatná, najednou jim to vlastně zas tak nevadí. Nikdy jsem nepochopil, jak víra přetrvala do dnes(tím nemyslím neurčitou víru v přírodu...)
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
03. 01. 2014 v 10:36Off-line firsttime  (18/-/-)
Len dve veci na svete neznášam...pedofílov a kresťanstvo...takže som sa na tejto téme strašne zasmial a idem ďalej...:D :D
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 4  Nahlásit
03. 01. 2014 v 12:02Off-line Hany  (19/165/-)
Ano tak tedy náboženství. Ale tou vírou jsem myslel víru....no v podstatě v něco, co nikdy nikdo neviděl. Takovéto, že člověk věří buď v toho křesťanského boha nebo jiného boha nebo v něco neurčitého, ale věří, protože si nechce připustit, že celý vesmír vznikl díky náhodě i člověk samotný vznikl díky náhodě a až jednoho dne umřeme nezbude nás nic a naše "duše" bude taky mrtvá. Děsivé, že a proto věříme v to, že tenhle svět někdo úmyslně stvořil a až umřem tak bude tak hodný, že nás vezme do pekla.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
03. 01. 2014 v 15:48Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Hany:

Jenže vtip je v tom, co je to podstata Boha a co je to jeho lidská percepce. A ta se samozřejmě může měnit, takže církve respektive systémy víry nemohou být už z principu monolitické a změna pozic je naprosto přirozená. I to "Slovo Boží" zkrátka podléhá dobově podmíněným výkladům. A vzhledem k tomu, že ho známe (když si teď vezmeme křesťanství nebo i ten islám) z různých překladů (nepředpokládám, že tu někdo umí plynně aramejsky, hebrejsky, řecky nebo klasickou arabštinu..), tak se nemůžeme tak jednoduše ohánět konkrétními slovy z nějakého textu. Zkrátka je podřeba to hodnotit s citem..
03. 01. 2014 v 17:10Off-line Hany  (19/165/-)
Jenže církev takhle obrací stále. Nejdřív se snažila brzdit vědu, aby se náhodou nepřišlo na to, že všechno je trochu jinak. Věda se prosadila, lidé se ze začátku smáli, ale dneska už nikomu nepřijde divný, že země je kulatá. Dneska lítáme letadlem nad mraky a taky do vesmíru a dobře víme, že tam žádný bůh nikde nahoře nesedí. Celá církev je jedna velká lež a zkus to popřít ;)
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
03. 01. 2014 v 17:38Off-line amicos80  (36/-/-)
Víru pochopí jen ten, kdo jí žije, kdo věří. V Matoušově evangeliu 19. kapitola verš 12: "Někteří nežijí v manželství, protože jsou k tomu od narození nezpůsobilí, jiní nežijí v manželství, protože je nezpůsobilými učinili lidé,... Homosexuální úkon je podle učení Církve hříchem, ale hřích je zeslaben v mnoha případech-to je přičitatelnost hříchu konkrétnímu jedinci. Co vše ovlivnilo jednání. Láska není hřích. Žádostivost a nevázanost, či bezuzdnost už ano. Mnoho sklonů v sexualitě vzniká nedostatkem lásky ze strany rodičů a společnosti během dětství. Netýká se to pouze sklonu k homosexuálnímu jednání. Kdo skutečně hledá pravdu a kořen svého jednání-úmysl srdce, dokáže rozlišit, zda hřeší, či nehřeší a jak žít lépe.
03. 01. 2014 v 18:00Off-line Hany  (19/165/-)
A-Marcel neřeším víru jako takovou...tu jsem popisoval výše, jak je nutné věřit, aby člověk dokázal přijmout život a smrt atd. Tímhle způsobem věří snad každý. Pokud vezmu křesťanství od začátku, tak je to jeden velký nesmysl...ne snad? Opravdu jsou všichni lidé z Adama a Evy, to je hodně veselé :D :D
03. 01. 2014 v 19:33Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Hany:

Jenže to jsou bohužel ty primitizované představy, které u nás zakořenily. Představa Boha je tady hrozně zvulgarizovaná a třeba já bych si ho rozhodně nepředstavoval jako někoho(!) "kdo sedí nahoře". Předpokládám, že žádný inteligentní věřící si Boha nepredstavuje jako starýho pána s plnovousem á la československý animovaný film "Stvoření světa"(http://www.csfd.cz/…oreni-sveta/)

Vtipný je, že to co jsi napsal hodně připomíná primitivní komunistickou propagandu - Bůh není, protože ho kosmonauti ve vesmíru neviděli.

Viz dobový plakát:

http://22-91.ru/…at-1044.html

(uprostřed je heslo "Bůh není")
03. 01. 2014 v 20:19Off-line andrej33  (37/180/79)
Podívej se na film : Modlitby za Bobyho.. Tam je řečeno vše....Jinak si neodvažuju nějak radit.
03. 01. 2014 v 21:02Off-line JarodShadowsong  (15/-/-)
Mychajlo90: Oceňuji tvou snahu, nicméně snažíš se poučit 16ti leté děcko o něčem, co ještě asi nemůže pochopit. Já k víře nebyl vychován a když jsem byl mladší taky jsem jí opovrhoval. Jenže časem si ke mně cestu stejně našla a řekl bych, že to bylo nevyhnutelné.

Kdo má potřebu vykládat si Bibli doslova, tak je, nezlobte se na mě, hloupý.
Všem, kdo balancují s vírou, bych doporučil přečíst si knihy od Dr. Marka Váchy. Pro začátek třeba titulem Návrat ke Stromu života.
03. 01. 2014 v 21:05Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
JarodShadowsong:

Něčím se musím zabavit, když není chuť na seriózní práci :)

Souhlasím s tím, že vykládat Písmo (a vlastně všechny systémy víry) doslovně je nesmírně hloupé.
03. 01. 2014 v 22:19Off-line Hany  (19/165/-)
Wow vážně jste mě přesvědčili. :D :D Jestli existuje argument toho, že bůh existuje, tak sem s ním :)
03. 01. 2014 v 22:34Off-line Sonicboom  (53/173/-)
Diskuse s věřícím člověk se překvapivě zasekne na tom, že jeden věří (v boha apod.) a druhý ne...Nikomu nemůžeš vymluvit něco, co nění hmatatelné a co nemůžeš změřit, zhodnotit..
03. 01. 2014 v 22:48Off-line Hany  (19/165/-)
Je to stejné jako věřit ve vodníka. Jen o tom někdo sepsal chytrou knihu a sehnal pár lidí, kteří pochopili, jak se na tom dá vydělat, to je celé.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
03. 01. 2014 v 22:53Off-line Sonicboom  (53/173/-)
Hany: Takhle bych si to opravdu nedovolil zjednodušit
03. 01. 2014 v 22:54Off-line Someone89  (17/179/-)
Spísali všetko čo bolo odjakživa zlé aj predtým než bola Biblia a spravili z toho prikázania...môj názor na vec
03. 01. 2014 v 23:01Off-line Hany  (19/165/-)
Sonicboom: Tak nám to vysvětli. Desátky, odpustky, příspěvky na kostel...
03. 01. 2014 v 23:10Off-line Sonicboom  (53/173/-)
Hany: Nevím, proč kladeš tyto otázky, které s tím, co jsem napsal nijak nesouvisí
03. 01. 2014 v 23:34Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Hany:

Důkaz, že Bůh existuje samozřejmě není a nikdy nebude. Ale stejně tak i obráceně - nikdy nebude empirický důkaz, že Bůh neexistuje. A právě to je jádro víry.

A že církev má za sebou spoustu zlého je samozřejmě pravda. Ale znovu to platí i obráceně. Třeba dnes je katolická církev v ČR snad nejvýznamnější organizací věnující se charitativní činnosti. Záleží jenom na tom, na co budeme klást důraz.
04. 01. 2014 v 00:09Off-line JenHalucinace  (95/230/-)
Jistě , že je to hřích a pokud ne tak nemám důvod v tom pokračovat :D
04. 01. 2014 v 20:03Off-line u.u  (23/181/71)
Wtf
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
14. 01. 2014 v 20:28Off-line Hany  (19/165/-)
Mychajlo90 A války se vedou kvůli čemu? Pokud nepočítáme ropu.
14. 01. 2014 v 20:31Off-line u.u  (23/181/71)
Hany Kvůli lidem a lidským ambicím
14. 01. 2014 v 21:07Off-line Vojta95  (21/181/102)
Když to řeknu jednoduše, tak být gay je v pořádku, jen se tak nesmíš chovat. Křesťanství nemá problém s homosexualitou, protože Bůh miluje všechny, ale projevovat svou náklonnost k osobě stejného pohlaví už problém je. Každopádně ale nechápu, proč jsou lidé stále věřící, když máme vědu, která vysvětlí to, co nechápeme. Máme taky zákony a zásady slušného chování, které nám říkají jak se správně chovat, tudíž nepotřebujeme náboženské rady.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
14. 01. 2014 v 21:23Off-line dmk  (18/180/76)
To Vojta95
Z mého pohledu máš pravdu,
k pasáži "proč máme víru,když máme vědu"
ale pořád je tu potřeba většiny lidí, mít alespoň jednu z těchle věcí
i.) cítit duchovno(touha po spiritualitě)
ii.)touha podvolit se názoru mentální autority
iii.)Dát životu řád(mě třeba přijde jako naprostý nesmysl ztratit den(ještě k tomu volný den) návštěvou kostela, nicméně pro mnohé je to "událost" v jejich prázdném životě, ten den by jinak proseděli doma "A co doma?")
iv.)Naděje na posmrtný život(zde věda inklinuje k tomu, že žádný není, takže lidem zaseženým ztrátou blízkého věda nepomůže)
v.)Uvěřit ve víru je jednodušší než ve vědu, mnoho lidí se NEřídí "to je logické to u dělám, to logické není, to dělat nebudu", víra to vysvětluje jednodušeji.
vi.)Tradice: mnoho lidí je vychováváno fanatiky, a i u ateistických myšlenkových směrů je časté "uctívaní názoru staršího" a když ti starší furt říká, že "Bůh jej jediný" tak tomu mnozí uvěří.

Těch důvodů je více, navíc křesťanství v jeho upravené formě nejde vyvrátit.
Jsou náboženství, které se již podařilo vyvrátit, ale ačkoliv jsem ateista, tak přiznávám, že "osekaná verze křesťanství" nejde vyvrátit.
14. 01. 2014 v 21:44Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Jenže věda nikdy nevysvětlila a nevysvětlí všechno, takže z tohohle hlediska je víra naprosto racionální. Příklad: Jak vznikl svět? Pochybuji, že věda tohle někdy vysvětlí - můžeme mít teorie o tom, jak k tomu došlo, ale co bylo tím prvotním impulsem? Z ničeho vzniklo něco?

Upřímně řečeno znám velmi inteligentní a vzdělané lidi, kteří jsou věřící, rozhodně v tom nemusí být rozpor. Ale nesmí se to podávat v primitivní formě, jak je u nás zvykem...

Hany: Každá konkrétní válka kvůli něčemu jinýmu, to by bylo na dlouho..
14. 01. 2014 v 23:51Off-line mLone  (27/180/67)
Sure, you gonna burn in hell! :D :D
15. 01. 2014 v 00:42Off-line bennett  (28/183/85)
Mychajlo90: Jaktože věda nevysvětlila vznik světa? To, co tady vidíme, vesmír, hmotu, energii, fyzikální zákony, tady buď bylo odjakživa, aniž by to někdo vymyslel, naplánoval, stvořil, anebo ne - existence boha nebo bohů je pouze otázkou toho, jestli vesmír tak, jak ho známe, vzniknul samovolně, nebo to byl něčí úmysl. Pro tu druhou alternativu nejsou absolutně žádné hmatatelné důkazy, ale přesto se najde velké množství lidí, kteří věří tomu, že to tak bylo. Nic proti tomu, obě dvě možnosti jsou validní, nicméně ta první vyžaduje o axiom míň a jako příjemný bonus navíc nemusím řešit, jestli je homosexualita hřích nebo ne, i když uznávám, že mezi vírou v boha a konkrétní implementací nějakého náboženství je ještě dlouhá cesta. Každopádně jestli by někdo měl dostat Nobelovku za brainwashing, tak je to katolická církev - organizace, která už přes tisíc let legálně oblbuje miliony lidí po celém světě, vlastní ohromné majetky, měla a stále ještě má obrovskou moc a mohla za velkou část válek a zločinů, které byly v historii lidstva napáchány. Na jednu stranu mě fascinuje, že něco takového jde a obdivuju, že se jim povedlo vybudovat takovýhle "nadstát", který přežil přes tisíc let, na druhou stranu nechápu, že jim na to tolik lidí skočilo i přesto, že všichni ví, na čem se v historii církev podílela, a že lidé z té stejné organizace se často tváří jako jediní slušní a morální nadlidi.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
15. 01. 2014 v 01:05Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Bennett:

Základní sporu podstatu neřešíš. Odkud se na počátku vzala ta hmota a energie? I ta se přece odněkud musela vzít.

Toufám si tvrdit, že ani pro jednu tvojí možnost není žádný důkaz (maximálně teorie), takže jsme zase na začátku a je jenom na každém, čemu bude věřit.

Mimochodem nevím (opakuji poněkolikáté), proč by měla být představa Boha jako "někoho" (viz sousloví "něčí úmysl"), já (a předpokládám, že i spousta věřících) bych si to takhle rozhodně nepředstavoval. Bohužel tady u nás opravdu panují značně primitivní představy.

Ad církve (hlavně tedy ta římsko-katolická). Záleží jakou optikou na to nahlížíš, historicky je to obrovsky důležitá instituce, vždyť kdo tady třeba po většinu minulého tisíciletí primárně šířil vzdělání? Samozřejmě církev! Nemluvě o jiných aktivitách - kdo u nás dneska provozuje charitu (zrovna nedávno probíhala tříkrálová sbírka, což je největší charitativní sbírka v ČR!) nebo třeba hospice? Z velké části je to zase církev.

Takže zkrátka jenom záleží na co se díváme a co chceme vidět. Samozřejmě, že nic není černobílé a i katolická církev má spoustu šrámů. Ale taky dělá spoustu záslužné činnosti a na to odpůrci jaksi zapomínají.

Ad úvodní otázka vlákna. Mám vcelku blízko ke katolické církvi a přítel je praktikující věřící a rozhodně jsme nikdy neřešili, jestli je homosexualita hřích. Takže asi tak...
15. 01. 2014 v 11:22Off-line JarodShadowsong  (15/-/-)
Připadá mi, že potírat víru přírodními zákony je taková umělá zaujatost. Mnohé věci a zákony v přírodě mají velmi inteligentní design, ať už je to DNA, buněčná signalizace, zlatý řez, nebo gravitační zákon... A mnohé zákony a děje nejsou ani zdaleka odhaleny. Moc bych se neoháněl vědou na úkor víry. Věda dovede naprosto logicky a racionálně vysvětlit nemorální chování. Chceme se všichni chovat jako zvířátka?
Nač ta arogance?
15. 01. 2014 v 11:26On-line igni  (28/192/130)
Mychajlo90: No s tim sirenim vzdelani si to vazne prehnal teda, nemyslis? Vzdyt cirkev je duvod, proc se vedecky cely stredovek v podstate nedelo, cirkev nesirila vzdelani, ona si udrzoval postaveni vzdelane kasty a naopak potlacovala naopak cokoliv, co se ji snazilo konkurovat a vedomosti hromadila pro svoji potrebu... Obcas si predstavuju, jake by to tu bylo, kdyby krestanstvi/islam nevznikly, co se tyce stavu vedy a techniky, a domnivam se, ze tak 300 let napred oproti dnesni realite ;)
15. 01. 2014 v 13:12Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Igni:

Tak s tím si dovolím zásadně nesouhlasit. Potom co se rozpadly veškeré struktury starého Říma byla takřka až do 18. století, kdy přišlo osvícenství a státní školství, v zásadě jediným nositelem vzdělanosti právě církev.

Ostatně asi nejlíp to ilustrujou některý fotky z významnejch českejch církevních památek:

Strahovský klášter: http://www.strahovskyklaster.cz/…lsirka_3.jpg

Klementinum: http://www.praguecityline.cz/…ni-sal_0.jpg

Vyšší Brod: http://www.landesausstellung.com/…al-02-Te.jpg

a takhle by se dalo pokračovat ještě hodně dlouho.

A co se týče islámu. Byl to právě jeho zlatý věk, díky kterému se nám dochovalo takřka veškeré antické dědictví (viz třeba http://en.wikipedia.org/…dieval_Islam). Takže asi tak.. tohle jsou jenom hloupý mýty, který tady rozesela prvorepubliková a komunistická propaganda.
15. 01. 2014 v 13:28On-line igni  (28/192/130)
Ty fotky co si tu hodil nic nedomonstruji ale. Dokonce spis potvrzuji muj argument, oni vedomosti nesirili, ale hromadili, to je obrovsky rozdil. Proto byl nakonec na chvili i strahovskej klaster zavrenej Josefem II., protoze nedelali nic verejne prospesneho ;)
15. 01. 2014 v 14:25Off-line Duny  (31/179/86)
Otázkou je, zda poslouchat poučení od hříchu od někoho, kdo kryje nebo dokonce sám zneužívá děti, posílal lidi na hranici, jen aby se zmocnil jejich majetku, vyvolával v lidech strach, aby je mohl lépe ovládat a pod.

Víra je neuvěřitelně prospěšná věc, dává naději, kterou potřebujeme v životě všichni, ale církve (jakéhokoli náboženského směru) jakožto organizace, ji przní k obrazu svému.
15. 01. 2014 v 14:25Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Takže to mám pochopit tak, že třeba jezuitská kolej (=škola) jakou bylo Klementinum nesloužilo k šíření vzdělanosti? Tak to je velmi odvážné tvrzení.

Mimochodem v takové Kutné Hoře je také velmi monumentální: http://upload.wikimedia.org/…_Hora%29.jpg

A když už jsme u toho a vezmeme to od podlahy. Kým byl třeba takový Komenský? Ano, sice ne v katolické církvi, ale i tak..

Zkrátka a dobře až do 18. století se skoro všechno včetně vzdělávání točilo kolem církví, to je prostě fakt. Odhazovat všechno, protože se nám to dneska tak nějak nehodí je hodně hloupé.

Doporučuju mimo jiné k tématu historických mýtů a dezinterpretací texty doktora Jiřího Raka (naprosto klasické je třeba tohle: http://www.databazeknih.cz/…echove-43981). Pro představu krátké video: http://www.stream.cz/…o-doba-temna
15. 01. 2014 v 14:27On-line igni  (28/192/130)
A neprijde ti divne, ze jezuiti to tu poradne rozjeli az v dobe, kdy sme prohrali 30ti letou valku a tim padem padla Karlova Universita, kterou dostali do spravy? A to, ze nektere fakulty jeste skoro 100 poraadne nefungovali, protoze na to nemeli ucitele? :D
15. 01. 2014 v 14:47Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Univerzita šla do háje už dávno předtím. Viz Dekret kutnohorský (mimochodem za to nám dodnes děkují v Krakově), potom husitský války a o moc lepší to nebylo právě až do baroka.

Mimochodem jak "my" jsme prohráli 30letou válku? Pardon ale to je neuvěřitelnej nesmysl, co já vím tak to byla náboženská válka. Opět k tématu pan doktor Rak :)

http://www.stream.cz/…na-bile-hore
15. 01. 2014 v 14:51On-line igni  (28/192/130)
To my byla v podstate nadsazka, ale kdyz si to vezmes, tak na tu valku jsme doplatili hodne. Z pokrokoveho statu co se tyce nabozenskych svobod, vzdelani atd. sme se stali apendixem habsbursky rise a vsechny ty liberalni prava sli do kytek a posunuli sme se v tomhle ohledu o 200 let dozadu ;)
15. 01. 2014 v 23:55Off-line amicos80  (36/-/-)
Mychajlo90, díky za tvé texty. Já jsem rád za Katolickou Církev, protože mě naučila mnohem lépe žít, než když jsem žil bez ní. Víra je především o rozhodnutí, než o důkazech.
15. 01. 2014 v 23:59Off-line Sonicboom  (53/173/-)
Mychajlo90: 30 leta valka nebyla jen nabozenskym konfliktem!
16. 01. 2014 v 00:47Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Sonicboom:

Ke konci se to začalo trochu drolit, ale primárně byla od samého začátku náboženským konfliktem. To že se jí (respektive tu první českou část) potom někdo snažil interpretovat jako národnostní konflikt (Češi x Němci) je samozřejmě nesmysl.

amicos80:

Není zač. Ne že bych všechno v katolické církvi nekriticky obdivoval, ale nemám rád, když se padá do extrému na jakýkoliv straně (nekritická adorace x hanění - druhé u nás bohužel převládá, obzvláště teď v souvislosti s restitucemi)
16. 01. 2014 v 01:46Off-line bennett  (28/183/85)
Mychajlo90: V tomhle má pravdu igni - církev vždy aktivně potlačovala vědecký pokrok a vzdělanost sice šířila, ale jen mezi pár vyvolenými a ještě k tomu hodně vybírala, co se jí hodilo do krámu. Že by se nějak aktivně starala o vzdělanost široké veřejnosti nebo provozovala nějakou významnou charitativní činnost, což bych od ní tak nějak očekával, když už se prohlašuje za nejvyšší morální autoritu, to nedělala nikdy. Maximálně stavěla monumentální architektonická díla, zatímco většina obyvatelstva neměla co do huby, což mi přijde jako velmi neefektivní využívání zdrojů - s majetkem, který měli, toho pro obecné blaho mohli a měli udělat mnohem víc. Církev vždy zajímalo především hromadění moci a majetku, i když nepochybuji o tom, že velká spousta lidí, kteří v ní sloužili nebo slouží jsou slušní a poctiví, jen jim chybí kritické myšlení (které ale chybí 90% populace, takže se není čemu divit).

A k původnímu problému - proč by musel vesmír někdo stvořit? To tady ta hmota a energie prostě nemohla být sama od sebe? Musela nějaká "vyšší síla" skutečně vykonat nějakou akci k tomu, aby tady ta hmota a energie byla (protože pokud ne, tak není na místě slovo "stvořit")?
Vůbec nic tomu totiž nenasvědčuje. Možná je existence boha jen problém terminologie - když už tvrdíš, že máme o bohu primitivní představy, tak by mě zajímalo, co chápeš pod pojmem bůh ty.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
16. 01. 2014 v 08:02Off-line Sonicboom  (53/173/-)
Mychajlo90: Jo to je nesmysl.. Imho posledni valka, ktera se dala nazyvat nabozenskou byla Falcká..
16. 01. 2014 v 11:53Off-line JarodShadowsong  (15/-/-)
Bennet: Ať už na počátku byla nebo nebyla myšlenka, nějak to vzniknout muselo. Je čistě na tobě, jestli chceš věřit tomu, že evoluce až k člověku je soustava omylů, nebo to je/bylo nějak/někým řízeno. Dnešní molekulární biologie odhalila už spoustu mechanismů vývoje a spoustu jich ještě odhalí, ale vždycky odněkud musí přijít ten impuls, jinak jsou to všechno "jen" algoritmy. Věř si tomu, že je to náhoda, já ti to brát nebudu, ale neptej se, proč by to nemohlo být jinak. Myslíš si, že jsme si my (ať už věříme v cokoli) tuhle otázku nepoložili?
A jen btw. podle zákona, jehož autora je až trapné zmiňovat, je hmota a energie jedno a to samé.
Vygoogli si třeba Panteismus, Deismus nebo Agnosticismus - možná ti to pomůže udělat si představu o tom, jak někteří věřící pohlížejí na >svého Boha
16. 01. 2014 v 17:39Off-line bennett  (28/183/85)
JarodShadowsong: Hmota a energie není jedno a to samé, nejsem sice fyzik, ale jestli myslíš Einsteinovo e=mc^2, tak to o tom, že hmota a energie jsou jedno a to samé ta věta nic neříká, ona jen definuje vztah mezi hmotností a energií částic té hmoty.
A k tomu, že nějak to vzniknout muselo: pokud bych přijal myšlenku, že energie a hmota, která tvoří vesmír, tady nemohla být odjakživa a musela nějak vzniknout, pak ji muselo stvořit něco, říkejme tomu třeba "bůh". A ten "bůh" tady byl odjakživa, nebo taky musel vzniknout? Proč tady hmota nemohla být odjakživa a musel ji někdo stvořit, ale bůh tady odjakživa být může a stvořit ho nikdo nemusel? Prostě nechápu, na co tam potřebujeme ten mezičlánek, kterému říkáme bůh a který stvořil vesmír nebo v čem že to žijeme, když o něm ve skutečnosti nic nevíme? Nebylo by jednodušší říct, že to věčné, ten bůh, že je vlastně ta hmota a energie? Konec konců hmota ani energie se nedá (na základě stávajících znalostí lidstva) vyrobit ani zničit, takže je to podle mě celkem dobrý kandidát na boha - to něco, co tady bylo odjakživa a co je věčné.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
16. 01. 2014 v 17:53Off-line DjLuko1996  (20/175/-)
OH Boze ! toto nemyslis vazne kebyze trosku viac rozmyslas tak zistis ze Pan Boh ta tak stvoril co je na tom to nieje tvoja vina to by potom bola aj heterosexualita Hriech ..... Rozmyslaj trosku
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
16. 01. 2014 v 23:09Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Skutečně záleží na definici. Za primitivní považuju představy typu tohle: http://www.ceskatelevize.cz/…oreni-sveta/

A obávám se, že přesně takovéhle představy jsou u nás až příliš rozšířené. Já osobně si Boha nepředstavuji nijak konkrétně. Ale řekněme, že nevěřící člověk by obceně podobné představy asi označil za jistou formu energie nebo něco takového. Takže jak jsem psal v úvodu - můžeme mít na mysli totéž akorát to chápeme trochu jinak.

"církev vždy aktivně potlačovala vědecký pokrok a vzdělanost sice šířila, ale jen mezi pár vyvolenými"

S tím nemohu souhlasit, ale viditelně se neshodneme.

Jeden příklad za všechny: http://www.address.cz/…files/13.jpg
16. 01. 2014 v 23:14Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Mimochodem další vynikající příklad je tohle: http://cs.wikipedia.org/…p_Divi%C5%A1
16. 01. 2014 v 23:18Off-line mr.jerry96  (20/181/91)
Ano.. je to strašný hřích :D :D asi půjdu do pekla :D a budu tam na věky :D a vůbec mě to netrápí :D a každej pánbíčkář mi může .. ehm :D
17. 01. 2014 v 20:45Off-line bennett  (28/183/85)
Mychajlo90: No, Prokop Diviš je už z pozdější doby, kdy celou situaci církev už nebyla schopna uhlídat a . Co upálení Giordana Bruna? Nebo jak třeba církev znepříjemňovala život Galileimu a spoustě dalších vědců, přestože oni diskutovali na poli vědeckém a do záležitostí víry vůbec nezasahovali? Co ty spousty knih z období antiky, které se cenzurovaly a cíleně likvidovaly? Mě ten přínos církve na poli vědy přijde přinejmenším velmi kontroverzní až záporný, teprve až v posledních řekněme 300 letech církev se v tomto směru církev přestala angažovat a stará se o svoje věci. No, to je asi jedno, prostě odlišný pohled.
17. 01. 2014 v 21:21Off-line JarodShadowsong  (15/-/-)
Bennett: Vzal jsem to trochu nadneseně, samozřejmě, že ten vzorec chápeš správně. Když ten vzorec přečteš, říká, že energie je hmotnost násobená čtvercem rychlosti světla a hmotnost je veličina, charakterizující hmotu. A zrovna světlo je hezký příklad. Dá se mu přisoudit charakter částice, která má nenulovou hmotnost v pohybu. Když takové světlo dopadne do tvého oka, je celé pohlceno - tedy celá částice je přeměněna v energii - a tato energie způsobí konformační změnu opsinu, který spustí signalizační kaskádu ... což způsobuje, že vidíš. Ani já nejsem fyzik, ale mám fyziku rád.
Jak jsem psal - věř si čemu chceš. Když nepotřebuješ ten mezičlánek a stačí ti vysvětlení na základě čistých faktů - OK. Ale nikoho věřícího tím nepřesvědčíš. Já taky v žádném případě nevěřím v teorii kreacionismu. Ale pakliže věříš, že všechno okolo jsou pouze formy hmoty a energie, že život a inteligentní živočichové až k člověku, že to všechno vzniklo soustavou náhod, kde se bere tvoje morálka? I chování lidí je biologicky vysvětlitelné. Kdybychom všechno vysvětlovali racionálně, tak se nedá hovořit o lidském soužití. A tady třeba vidím místo pro nějakou víru. Ne fanatismus, ne církev, ale víru.
Btw. nesnažím se tě přesvědčit nebo nad tebou "vyhrát v diskuzi", jen ti přiblížit jiný pohled na věc.
17. 01. 2014 v 21:37Off-line Ligerisek  (28/172/70)
Jo a taky podle křesťanů Ďábel stvořil ženy, aby sváděli muže ke hříchu žádostivostí jejich těl :-D viz. film Kladivo na čarodějnice. Do doby, kdy bohobé žili mezi lidmi byla homosexualita úplně normální věc (viz. staré Řecko, i v Islámských zemích to bývávalo zcela normální ;-)), až po tom, co bohové po nějakém sporu s lidmi ze Země odešli, tak ti zlí z nich na lidi nenápadně působí, těm se říká Ďábel atd. jmény a baví se tím, jak mezi lidi zasývají nesváry... a tihleti náboženstí fanatikové jsou jenom banda nadrženejch sexuálně frustrovanejch retardovanejch opic, co jim to žere... Jsou stejní jako Hitler s tou jeho árijskou rasou, jen snaha o další ochuzení genofondu a způsobení tak větší náchylnosti k nemocem...je potřeba co největší rozmanitost genofondu, abychom se mohli co nejlépe bránit nemocem! Tyhlety keci o jedné správné orientaci a jedné rase atd. jsou jen dílem Ďábla ve snaze lidem co nejvíce uškodit.
17. 01. 2014 v 21:50Off-line Duny  (31/179/86)
Pokud platí teorie, že hmota vznikla shlukem energie, lze celý vesmír, jakožto jednu velkou, nekonečnou, neomezezenou a neustále se proměňující substanci se svými zákonitostmi, považovat za Boha?
17. 01. 2014 v 22:53Off-line JarodShadowsong  (15/-/-)
Ligerisek = náhodný generátor slov

Duny: To, co jsi napsal, v podstatě tvrdí Panteismus.
18. 01. 2014 v 20:36Off-line bennett  (28/183/85)
JarodShadowsong: Já jsem se nesnažil nikoho věřícího přesvědčit, já jsem se spíš snažil pochopit, co vás k té víře vede a jak to vlastně funguje, protože jsem tomu nikdy nerozuměl.
Jinak ve vesmíru je tolik planet, že mi přijde zcela v pořádku, že zrovna na jedné (případně více) z nich se vytvořily podmínky pro vznik inteligentního života. Jak to souvisí s morálkou, moc nechápu, můžeš to nějak rozvést?
Já se celý život řídím jakýmsi pravidlem "starej se hlavně o sebe, neprovokuj a neškoď druhým, nebo dostaneš po tlamě, a pokud někde v okolí hrozí velký průser, tak se snaž pomoct", a zatím to vždycky fungovalo.
19. 01. 2014 v 15:19Off-line Ligerisek  (28/172/70)
JarodShadowsong: výška inteligence se vysvětluje třeba tím vidět souvislosti tam, kde je druzí nevidí...
19. 01. 2014 v 19:49On-line onlip  (53/182/72)
Denně o tom se svým bohem mluvím. V podstatě mu stále jen děkuju, jaké lidi mi dal do cesty, že mě tu drží... Nemyslím, že by se na mě zlobil, všechno to vnímám jako ocenění za to, co dokážu klukům přinést.
19. 01. 2014 v 22:19Off-line alundra  (27/182/133)
Boh nas sice stvoril a dal nam zivot. zijeme ale vo svete kde ziju ludia pod tarchou dedicneho hriechu uz od adama. dedicny hriech sposobuje nasu telesnu nedokonalost aj choroby. choroby ako telesne, tak aj dusevne.
homosexualita je dusevna choroba. taky jest pohlad biblie.
lebo muzi co spavaju z muzmi, nezdedia bozie kralovstvo.
to je docela jednoznacny text biblie.
nakonie ale bude rozhodovat boh. ked teda verime.
mozeme sa snazit zit ako hetero, mozeme sa snazit ovladnut svoje telesno, nechat vykastrovat alebo spachat samovrazdu co je tiez smrtelny hriech.
20. 01. 2014 v 14:50Off-line Ligerisek  (28/172/70)
Alundra: další kravina. sebevražda byla ustanovena jako hřích až později, kvůli bandám idiotů, co napadlali lidi o kolo sebe ve snaze se nechat zabít a dostat se tak do království bohů. a když jim to nevycházelo, tak se nakonec scházeli na krajích útesů a navzájem se shazovali dolů.
Jste jen banda idiotů, co v tom stále vidí víc než je, na tom, že na Zemi přiletěla banda emzáků těžit suroviny pro záchranu svojí planety a stvořili lidi jako pracovní sílu a pak nás nezlikvidovali, ale snažili se z nás udělat, jako pravý humanisti, nějakou civilizaci a náboženstvý byl jen způsob, jak do nás zasít nějakou tu morálku a způsoby a vyzdvihnout tak nás nakonec po svůj bok, není nic světobornýho...! -_-
21. 01. 2014 v 17:37Off-line alundra  (27/182/133)
Naopak ja som za nasilne konvertovanie :)
nieco v zmysle - ja mam pravdu a hotovo :D
22. 01. 2014 v 22:35Off-line amicos80  (36/-/-)
Je mi smutno z toho, jak mezi sebou komunikujete o víře. Vnímám, že tu není mnoho tolerance a proto jsem se rozhodl opustit tento komunikační blok. A vůbec mě mrzí, že je mezi vámi tolik rozepří a nedobrého jednání. Tady bych život ztrácel.
22. 01. 2014 v 23:31Off-line Michal18  (22/176/-)
Řeknu ti to takto... "Je-li někdo gay, hledá Boha a má dobrou vůli - kdo jsem, abych ho mohl soudit?" (řekl papež František - ano, ten nový). http://www.ceskatelevize.cz/…homosexualy/
23. 01. 2014 v 00:09Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Mimochodem když už jsme u toho, docela zajímavej pořad ČT na tohle téma bylo tohle: http://www.ceskatelevize.cz/…lita-a-vira/

Každopádně je tam vidět, jak ani zdaleka nejsou v přístupu jednotní..
23. 01. 2014 v 23:00Off-line 21m  (24/188/92)
1) Je potreba se odprostit od interpretaci nejakych organizaci a vylozit si pismo sam. I tady je treba pocitat s tim, ze ta Bible, co je dnes aktualni, prosla rukou tolika lidi, ze i kdyby teoreticky predtim byla originalne napsana Lukasem, Matousem, Samuelem a ja nevim kym, mohla se tolikrat zmenit, ze uz to nemusi byt vubec neco autentickeho. Pri rucnim opisovani se mohly jednoduse nejake pasaze vynechat, dovysvetlit, pridat, udelaly se chyby a treba i nechtene, potom se take prekladalo...Spousta lidi si vyklad Bible a krestanstvi obecne v ruznych dobach upravovalo, jak se jim hodilo. Viz carodejnictvi. Takze co kdyz to dela nekdo i ted (nemyslim ted to carodejnictvi :D)? Uz jen proto je na tuhle otazku, prijmeme-li tezi, ze Buh existuje, velice slozite odpovidat :)
2) Cetl jsem, ze jsi verici. Ja nejsem. Neverim, ze za mnou porad nekdo stoji a ze se deje vule bozi. Verim, ze se deje vule moje, omezovana okolnimi faktory, samozrejme. Po smrti me telo sezerou cervi a moje duse, ktera sidli v mozku, prestane fungovat jako pevny disk PC po jeho sesrotovani. Muj zivot nema opravdovy smysl, bylo by fajn, kdyby byl nejaky Buh a raj nebo peklo po smrti. To by se mi zilo o dost lepe, kdybych tomu mohl dat smysl, kdybych se v tezkych chvilich mohl obatit k nebesum a prosit o pomoc, kdybych uprimnou litosti u zpovedi mel moznost vyresit to spatne, co jsem provedl, kdybych svou pracovitosti a poctivosti vedle povalecu a zlodeju mohl treba zit ve vedomi, ze se mi to po smrti u soudu pricte k lepsimu. To bych ale lhal sam sobe.
3) Existenci Boha nikdo nedokazal (pokud se neberou jako dukazy ponekud usmevne pokusy stredovekych krestanskych myslitelu, kteri jeste pred samotnym dokazovanim predpokladali, ze Buh je). Stejne tak ji nikdo nevyvratil, ano. Ale existenci ducha meho zesnuleho pradeda nikdo taky nepotvrdil ani nevyvratil, mam si proto myslet, ze existuje a sleduje me prave ted?
Proto je otazka, jestli je homosexualita hrich, v mych ocich sporna, protoze pokud je tim mysleno hreseni proti bozim prikazanim nebo pismu svatemu, tak se podle me ani hresit neda, tudiz homosexualita stejne cokoliv jineho, treba vrazda, neni hrich v tomto smyslu.
4) Pokud nekdo v Boha veri a neni poblazneny radikal (napr. nevyvolava na dva kluky, kteri jdou na ulici za ruku, ze pujdou do pekla), nevadi mi. Pokud je i verici schopen tolerovat nevericiho homosexuala, nemam problem si s nim pratelsky pokecat jako s kazdym jinym. Asi jako nemam problem pokecat s nekym, kdo ma jiny politicky nazor, jen tak pro uplnost, abych nebyl za "hatera" :D
23. 01. 2014 v 23:02Off-line Ligerisek  (28/172/70)
Proč si někdo myslí, že mu to někdo bude číst, když napíše hotovej román... O.o :-D
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
23. 01. 2014 v 23:13Off-line 21m  (24/188/92)
Tedy kratce: Neni :D
23. 01. 2014 v 23:39Off-line 21m  (24/188/92)
"Bůh (křesťanský) stvořil všechny podle sebe. Miluje jak muže, tak ženy. A některým mužům dává možnost milovat muže a ženám, dávat schopnost milovat ženy. Láska má spoustu forem.
A zeptej se sám sebe, opravdu by tě milovaný bůh stvořil špatně? Bůh jenž je pro tebe neomylný?
Zamysli se nad tím."
Dobra uvaha, ale co na to krestanska filozofie? Pokud prijmeme, ze Buh existuje, je nekonecne vsemocny,neomylny, dobry a nikomu a nicemu nepodrizeny, stvoril i lidi, kteri hresi. Stvoril dobro stejne jako zlo. Mimochodem, Buh nepodleha nicemu, ani casu, takze to, co se nam jevi jako minulost a budoucnost je pro nej podle krestanske filozofie jen nekonecna pritomnost. Tedy vi, ze ten clovek zhresi davno predtim nez se narodi.
Proc nekonecne dobry Buh stvoril i zle a hrisne lidi? A jak muze nase spaseni ovlivnit svobodna vule, kterou nas Buh take udajne obdaroval, kdyz uz je stejne dane, jak skoncime jeste nez se poprve nadechneme? Mame se nechat vlacet zivotem a klidne hresit, protoze vysledky to neovlivni? To myslim nejak resil Augustinus Aurelius, ale uz jsem zapomnel, jak :D
Neni to vubec takhle jednoducha problematika, jak napsal citovany prvni odpovidajici :) A krestansti filozofove maji velke problemy z podobnych motanic vybruslit, vetsinou se jim to podle me moc nedari...
24. 01. 2014 v 15:49Off-line alundra  (27/182/133)
1 korintanom 6 kapitola
9 Neviete, že nespravodliví nebudú dedičmi Božieho kráľovstva? Nemýľte sa: ani smilníci, ani modloslužobníci, ani cudzoložníci, ani chlipníci, ani súložníci mužov, 10 ani zlodeji, ani chamtivci, ani opilci, ani utŕhači, ani lup**i nebudú dedičmi Božieho kráľovstva.
katolicky preklad ale aj v ekumenickom aj v evanielickom aj rohackovom je to len mala obmena slov v texte ale to podstatne je stale tam.
muzi co sulozia, lihaju, ani muži súložiaci s mužmi.
jednoducho napisane a len jednym sposobom pochopitelne.
bud gay ale nedopustaj sa sexu s inym muzom alebo muzmi inak.. nezdedia zivot v nebi ci raji ci kam to krestania pojdu. podla biblie nieje problem to co homosexuali citia alebo to kym su. problem je iba ak sa dopustaju homosexualneho sexu. ak gay prezije zivot so zenou alebo v celibate a je dobry krestan je v pohode.
ako som uz ale pisal vyssie - nakoniec bude rozhodovat boh a podla mna to bude dost individualne. ak niekto sulozi vsetko zive len z rozmaru asi sa to bude brat inak ako ked naozaj citi ze je naozaj gay a pojde do niecoho hriesneho s lasky.
24. 01. 2014 v 16:43Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
"ak gay prezije zivot so zenou alebo v celibate a je dobry krestan je v pohode."

Už dost těhle nesmyslů. Tohle je samozřejmě blbost (specielně první část, ta druhá je samozřejmě svobodná volba).

Nemám pocit, že by mělo smysl tady znovu psát sáhodlouhé romány, takže jenom odkážu na rozhovor s prof. Halíkem, který vše dosti srozumitelně a korektně vysvětluje a je snad docela významnou českou církevní autoritou:

http://www.ceskapozice.cz/…-se-mu-smeji
27. 01. 2014 v 20:05Off-line alundra  (27/182/133)
Profesor je profesor.
ale moj brat je knaz dlhsie ako som ja na svete :)
ponukol som iba krestansku odpoved nic viac ani menej.
28. 01. 2014 v 01:19Off-line Mychajlo90  (26/185/67)
Otázka je, kdo je větší autorita v rámci církve a kdo má větší dosah pro veřejné mínění. To se taky počítá, nejen jak je kdo dlouho na světě :)
Přihlaš se a napiš svůj názor. Nemáš svůj účet? Zaregistruj se.
Onload
Načítám...
Onload
 
OnloadOnload
Copyright 2011–2016 NaKluky.cz, všechna práva vyhrazena, ISSN 1805-0506
Vytvořili: Zdeněk Večeřa a  Michal Kutňák,  design: Lukáš Churý
Onload