Česká Republika - milujete ji? Jaký k ní máte vztah?

Chladny...

Kladny ale mrzí mě a štve jak s ní někteří lidé nakládají a jak ji ztrapnuji, rozkradají rozprodavají a pouští se kde co a kde koho z celeho světa

Ja sem miluju Prahu. Na tu nedam dopustit, ale o Ceske republice jako celku az tak valne mineni nemam, protoze popravde, vse co je na CR supr, predevsim liberalnost a otevrenost spolecnosti, tak beztak tahne Praha a zbytek to tak akorat brzdi :/ Jo a vim to, sem z******j prazak :D

To ne, to mi v przaci buran nerikame, mame takovy hezky, slusny slovo, vidlak :D :D
PS: Nemuzu za to, ze sme si v tolika aspektech podobny :P

Nesnáším- Emigruju....

Mordicius: Emigruj do Prahy, to je jinej svet ;)

Na tomhle se shodnu s igni. Prahu mám rád, ale často mám pocit, že táhne zbytek republiky. Nelíbí se mi typické české povahy (vychcanost, obcházení pravidel, švejkování, atd.) a často s tím mám problém. Ale ono se není čemu divit. V minulém století odsud odešlo velké množství lidí, kteří tu dnes chybí. Přicházejí sem lidi z východu, a ti to teda nevytrhnou. Být mladší a bez závazků, emigruju.

Čechy krásné, čechy mé....

Miluji český jazyk, českou literaturu, českou hsitorii, ale do vlastence mám daleko.

Rozkrádání, velké kauzy, zdražování, nesnášenlivost... S tou nesnášenlivostí už to vidím optimističtěji... Moc se mi tady ale nelíbí.. chtěl sem vystudovat s matu***ou a odjet do zahraničí, ale nakonec to bude asi učňák a budu tu trpět jako každý jiný no :D Nehorázné ceny za dopravu, drazí mobilní operátoři... kvalita jídla je pod psa... důchodci se mají dost špatně... třeba moje babička platí za nájem 5000,- ale důchod má nějakých 6.5 tis... jak s tím člověk má vyžít, když platí energie? Samozřejmě nijak.. už teď se někteří z nás drží jak mohou, takže to vidím opravdu černě.

Někdy mám pocit, že jsem se narodil na nejlepším možném místě. Praha mi v dospívání umožnila pochopit, o co půjde, venkov, že to dokáže přijmout, krajské město je oáza. Nesmírně rád někam odjíždím, ale ještě raději se vracím.

To že jsem se někde narodil absolutně není moje zásluha, takže netuším proč by na to člověk měl být nějak zvlášť hrdý (to mi připomíná neustále reptání některých lidí, proč jsou homosexuálové "hrdí" na svoji sexuální orientaci - byť je to hloupá dezinterpretace - což je ale vlastně ve výsledku totéž :))

Za druhé bych se rád vymezil vůči výrazu, že někdo "špiní" vlastní zemi. K***izovat nějaký nešvar (a tak nějak na mě pocitově působí, že právě tohle autor myslel) ještě neznamená něco špinit a plivat na to. Právě naopak! Pokud chci mít skutečný zájem o vlastní zemi a chci jí být prospěšný, tak bych měl na věci koukat k***icky a snažit se něco zlepšit. To ale bez poukazování na to, že se něco dělá špatně nejde.

A nakonec. Na to, že jsem Čech nebo žiji v ČR nějak obzvlášť hrdý nejsem. Je to prostě fakt, o který jsem se nezasloužil. Na druhou stranu uznávám, že je tu vcelku pěkně (od dětství jsem hodně často jezdil v rámci KČT mimo Prahu, takže velmi dobře znám různé regiony) a rád se někam podívám. NA druhou stranu vzhledem k tomu, že dneska trávím spoustu času v zahraničí, domluvím se hned v několika jazycích a přihlédnu-li k tomu, že přítel není Čech, tak jsem dneska "doma" takřka kdekoliv v prostoru (nejen) středovýchodní Evropy (to jest cca mezi Německem a Ruskem).

Narodil jsem se v Československu. A k němu mám taky blízko. Masaryk, Beneš, Havel, Tatra Kopřivnice, československý design, Brusel '58, československá filmová nová vlna, Barrandov, Foma, Tesla, JaWa, O.P. Prostějov, Zbrojovka Brno, Supraphon, Meopta, ETA Hlinsko, Tomáš a Jan Antonín Baťovi, koneckonců i ta Kofola je československá. A schopnost z mála udělat maximum. Po r. 1993 to šlo kamsi do kytek. I když si nemyslím, že v dnešní době by Československo fungovalo. Doba je doba.

Ceskoslovensko nefungovalo nikdy :D Bylo to entita zalozena na ekonomickem a financnim vysavani ceska a pumpovani penez do Slovenska ;)

Přesně tak, Československo vzniklo proto (resp. bylo to jedním z argumentů), aby USA, V.B***ánie a Francie přistoupily na rozpad Rakouska-Uherska. Po 2. sv. válce to chtěl tak Stalin, takže Češi i Slováci drželi hubu a krok. Tyto národy k sobě mají blízko, to ano, ale společný stát je stejný nesmysl, jako s Polskem nebo Ukrajinou.

Nedávno jsem četl tenhle článek, my se tu vlastně vůbec nemáme špatně. http://www.zeitung.cz/peefko/

Mychajlo 90: Každá země má své mouchy , ale také přednosti. Já se snažím na každé zemi najít to pozitivní a tak to mám i s lidma. Těma lidma jsem myslel především partičky chlapů u piva a některé mladé lidi, kteří jsou absolutně poblázněni USA a na všechno, co je původem z Česka koukají s despektem, díky takovým lidem se stát dál neposune. Konstruktivní k***iku beru, ta zemi může posunout dál, ale hatery neberu. Jinak je mi 19 let.

Zeme krasna, mame hory, lesy( byt ne puvodni), roviny...Mame bohatou historii, spoustu pamatek...
Lidi jsou kapitola sama pro sebe...Prijde mi, ze je tu hrozne moc lidi, u kterych se vyskytla smesice zavisti, pomlouvani, slepeho nasledovani, nadavani, namyslenosti a nedostatek slusneho vychovani... Na druhou stranu tady ziji fakt mili, schopni a slusni lide..

Vlastne jsem nepopsal svuj vztah. Mam ji rad, ale domov je tam, kde mam sve blizke.

Morava je fajn, o zbytku nemluvit.

ThomPrag:

A nehrála spíš roli nutnost najít si "spojence" proti Němcům (respektive Maďarům), aby jich na papíře bylo méně?

A samozřejmě, že Československo bylo prapodivnej konglomerát dvou zemí, který spolu nikdy neměly nic společnýho a proto je jenom dobře, že se rozdělilo.

Mychajlo90: Kdyby to aspon byl prapodivny konglomerat dvou zemi. Ale bylo to Cesko, ktere melo statni tradice, a Horni Uhry, ktere nikdy statem nebyly a podle toho to tam taky vypadalo... Ale tohle je uz na jinou diskuzi ;)

Mychajlo90: To ani ne, protože si všichni mysleli, že jsou Němci vyřízení a plácali se po ramenou, jak s nima zatočili. Netušili, jak moc se mýlili.

Mám rád Českou republiku a jsem rád, že žiju tady. I když mne hodně věcí štve, asi by se mi už nechtělo někam se stěhovat. A to ani v rámci republiky, mám rád Ostravu a líbí se mi tady. Prožil jsem v Ostravě celý svůj život, od narození až do teď, kdy příští měsíc půjdu do důchodu a nemůžu si stěžovat.
A k některým vyjádřením, která tady zazněla k Československu : nechápu, jak se může vyjadřovat někdo k něčemu, co sám neprožil. Jak může 20.-25. letý kluk hodnotit, jak se tady žilo, když v té době ještě nebyl na světě nebo v době rozpadu republiky měl tak 1-2 roky.
Já v Československu prožil své dětství, vystudoval jsem střední školu, šel do prvního zaměstnání, oženil se a měl jsem rodinu, bylo tady krásně a i život byl tak nějak hezčí, klidnější.

Ad "nechápu, jak se může vyjadřovat někdo k něčemu, co sám neprožil"
OK, takže dějepis a vůbec studium historie zrušíme. Vždyť jsme v tý době nežili.

Rover:

Taky mě to vždycky pobaví. Vždyť jak může kdokoliv hodnotit jak se žilo v antice nebo středověku, když to nikdo nemohl zažít (pokud to vezmeme ad absurdum).

Radek1951:

Nehodnotil jsem Československo jako prostor, ale jako uspořádání, které v normálních podmínkách (a tím opravdu nebyl komunistický režim) prostě nefungovalo a ten rozpad byl jenom logickým vyústěním.

Teď o tom budu psát práci do školy. Hodil bych to sem, ale bohužel to budu posílat do zahraničí, takže to bude anglicky..

To samozřejmě neznamená, že by člověk nemohl prožít klidný a spokojený život (byť omezení byla pochopitelně mnohem větší než dnes)

Radek1951: Na tebe plati: ...Hloupeho kopni.

Souhlas s Radek1951 . V Československo , bylo fakt všechno . Byl to opravdu zemský ráj na pohled . Dnes je tady akorát draho pro všecky lidi , kteří chtějí slušně a klidně žít. Lidi měli práci , dostupné a kvalitní potraviny a možnost získat byt od firmy , kde pracovali . Možná , že Česko se Slovenskem bylo dáno dohromady trochu uměle , protože ač to nerad říkám kulturně jsme možná měli blíž k Rakousku , ale ekonomicky to to fungovalo na jedničku . Před pár lety jsem byl na dovolené v Řecku a měl jsem možnost mluvit s mladým Američanem , který tam byl na prázdninách u své řecké babičky . Začali jsme rozhovor a když se mě zeptal odkud jsem a já odpověděl I'm from Czech republik , nechápal . Snad z Československa , ne ? A tak jsem mu začal vysvětlovat , že tyto dva státy se rozdělily a každý jde svou vlastní cestou . A ten člověk měl tak do 30 let . Ale proč toto říkám ? V zahraničí nás stále znají jako CZECHOSLOVAKIA a Czech rep . a Slovak rep . jim i 20 let po rozdělení nic neříká . Mám tuto zemi rád , ale nebýt Klause a Mečiara , tak se historie ubírala jinak byl bych tu šťastnější . Myslím , že mladí a hlavně Pražáci se mnou určitě souhlasit nebudou . Jedni , protože společný stát nezažili a ti druzí, protože jsou rádi , že to tak dopadlo . Já ale já jen píšu , jaké to tu bylo .

Patriotismus byl potlačen a na jeho místo nastoupil morální úpadek, chamtivost a závist. Změnu k lepšímu mohou dosáhnout jen mladí, ale optimismus v tomto nevidím. Možná, že válka, nebo živelná katastrofa přeživší lidi donutí přehodnotit hodnoty a začít znova stavět na morálním základu.

Hupll:

Jo přesně před sto lety v roce 1914 si taky mysleli, že válka napraví "zdegenerovanou" společnost (kdy nebyla nastupující doba viděna jako zdegenerovaná, zvrácená a v úpadku?). Viditelně to moc super nápad nebyl..

Jenom připomenu:

Battle Year Allies German
1st Marne 1914 263,000 220,000
First Battle of Ypres 1914 126,921 – 161,921 134,315
Verdun 1916 400,000 – 542,000 355,000 – 434,000
Somme 1916 623,907 465,000 – 595,294
2nd Aisne 1917 118,000 40,000
3rd Ypres 1917 200,000 – 448,000 260,000 – 400,000
Spring Offensive 1918 851,374 688,341
Hundred Days Offensive 1918 1,069,636 1,172,075

Total Casualties 1914 – 1918 3,619,838 – 4,077,838 3,370,731 – 3,684,025

A to je jenom západní fronta první války.. Takže si laskavě tyhle hloupý nápady strč někam. Dneska se máme nejlíp v historii, takže bych neremcal. Ne že by nebylo co zlepšovat, ale tvrdit jak jsme na tom strašně zle je naprostej nesmysl.

Macin1:

Jo jo zemský ráj na pohled. Pokud teda člověk nijak nevyčníval, že. Nemluvě o jiných omezeních. Třeba o studiu v zahraničí (teď vyjíždím už potřetí během studia) bych si tehdy mohl nechat zdát (jeden konkrétní příklad, aby se dále nerejpalo). A mimochodem když už jsme tematicky tady, tak vztah k homosexuálům taky nebyl zrovna moc super..

Ad Československo. Záleží jak kdo. Starší lidé mají skutečně často zafixované Československo, no a co? To je argument, že to bylo lepší uspořádání?

Mimochodem když byl společný stát takový ráj na zemi, proč máme dnes se Slováky lepší vztahy, než když existovalo Československo?

Mychajlo90:My se nemáme tak špatně co se tyká ekonomiky, ale morálně je společnost devastovaná. Co se tyká války, tak té neutečeme, pokud sleduješ vývoj, kterým se svět ubírá.

Michajlo90 . Budu s tebou souhlasit , že studovat se venku nemohlo . To máš pravdu . Ale studuješ tam grátis ? Vysoké školy měly jméno . Vím , že mě teď vzkážeš , že leckterá třeba v Americe neplatila . Ale nebyla jenom Amerika . S těmi vztahy k homosexuálům máš taky pravdu . Tenkrát nebylo možné toto říct ani kamarádům . Ale ten společný stát fakt fungoval . Slovensko bylo nejdřív spíše zemědělsky založené , ale rozdíly se časem zmenšovaly a myslím si , později se vytratily úplně . Na Slovensko jsem jezdil už tenkrát dost často a nikde jsem neslyšel , že by nám nadávali skurvení Čehůni . To spíš bylo slyšet u nás , různé narážky na ně . Ano funguje to i dnes a možná i líp a oni jsou i rádi , že s nama nejsou , když vidí , jak se u nás rozkrádá státní majetek . A teď budu souhlasit zase s hupll . Nemáme se špatně , ale morálně jsme víc zdevastovaní než tenkrát . Dnes všude a všem vládnou jenom peníze a slušnost mezi lidmi se jaksi vytratila . Pokud si lidi , ale hlavně politici u nás neuvědomí , že jsou i jiné hodnoty než jenom prachy , tak líp nebude . Tenkrát lidi utíkali na západ kvůli nesvobodě , dnes spousta mladých odchází z ekonomických důvodů . Kdysi v 90 letech u nás ve firmě byl na návštěvě zástupce firmy z Německa , pro kterou se vyráběla zakázka . Jednoho z mistrů se ptal , kolik si lidi u nás vydělají . Mistr tenkrát odpověděl 4500 korun průměrně . Oný Němec mu řekl , nespletl jste se ? Tam má být přece ještě jedna nula ! Když ho mistr ujistil , že ne , Němec sprásknul ruce a jenom dodal Můj bože ! Kdysi za komančů 4500 kč bylo hodně peněz , dnes by to byla žebračenka . Ale jestli si zaměstnavatel nezačne znovu vážit lidské práce ať je jakákoliv líp tady nebude . A můžem pak říct hrdě , že jsme Češi ?

Hupll:

Tak to gratuluji k věšteckým schopnostem, já bych si netroufl podobnou věc tvrdit.

macin1:

Zadarmo to pochopitelně není, ale vzhledem k tomu, že existuje nepřeberné množství nabídek stipendií, tak absolutně není problém to ufinancovat.

Ad Československo. Jedna věc je období před rokem '89, druhá věc to co se dělo potom. Obě části země měly úplně jiné zájmy a třeba už jenom v základu stranický systém nemohl fungovat. Stačí se podívat na volby v roce '92. Jak bylo možné sestavit vládu, když v každé části země vyhraje strana s úplně opačnou orientací. A to je jenom jeden příklad. Ad vzájemné vztahy. Stačí si vzpomenout třeba na Havlovu cestu do Bratislavy na začátku 90. let. Takže společně to skutečně nefungovalo. Proti Slovákům samozřejmě nic nemám, ostatně na Slovensko jezdím docela často, ale je dobře, že existuje jako svébytný stát.

Ad morálka aj. Nemyslím si, že by to dneska bylo tak strašné, problém je v tom, že velká část zpráv, které proniknou ven jsou ty negativní, které se lépe prodávají (schválně je dobré si připomenout třeba rozdíl ve zpravodajství před rokem '89 a dnes - socialismus musel být z definice optimistický, takže neexistovaly tak vyhraněně negativní zprávy jako dnes hlavně v soukromých médiích). Naopak si myslím, že jsme na tom dnes mnohem lépe, protože zmizela taková ta každodenní přetvářka a pokrytectví, kdy se na veřejnosti dělalo (říkalo) jedno a domo (v mysli) opačná věc. Funguje tu relativně dobře nějaká občanská společnost, takže dnes - pokud se něco nelíbí - není až takový problém se v něčem angažovat a hnout s tím. To bylo před rokem '89 nemožné. Jasně že to může vypadat, že peníze jsou až na prvním místě, ale nemusí to tak nutně být, dnes má člověk tolik alternativ a zároveň není do ničeho nucen, takže se může zařídit v podstatě jakkoliv mu vyhovuje. Ale chápu, že to není pro každého a spousta lidí tu jistotu práce a v zásadě stabilního zázemí ocenila. Ale dnes to jde nahradit právě tou mobilitou.

Zrovna od nás moc lidí do zahraničí nevyjíždí a je to škoda, protože je to naprosto neocenitelná zkušenost a to nejen kvůli jazykům - já sám jsem absolvoval už dva semestry v zahraničí a teď se chystám na třetí (a to jak na "západě" tak i na "východě") a řekněme, že to pro mě bylo velmi formativní období. Příklad - můj strýc měl na začátku 90. let jedinečnou šanci zmizet do zahraničí a z pohodlnosti to neudělal. Dnes je to čtyřicátník, který je sám (a do konce života zřejmě zůstane sám) s mizernou prací, protože není ochoten se pohnout z místa (byť má absolutně nulové závazky!). Tohle je dneska podle mě problém spousty lidí.. Možnosti jsou, ale málokdo je chce využít.

Každopádně resumé: Zkrátka bych to neviděl tak zle, ale často je to o tom, že nechceme nic dělat a ne to, že nemůžeme.

Kdyby se Mychajlo neustále nechlubil, kolikrát a kde všude byl studijně v zahraničí a kolik právě píše anglicky školních prací a kolik umí jazyků, tak by jeho texty byly docela příjemným osvěžením mezi těmi dojmologickými postkomouškými stesky.

Mychajlo90. Chtěl jsem se znovu rozepsat , ale myslím , že vysvětlovat a polemizovat s člověkem , který tu dobu nezažil je naprosto zbytečné . Nám vymývali hlavy jak je špatný kapitalismus a vám mladým vymývají hlavy jak byl špatný socialismus .

Rover . Nevím jestli máš moje stesky na mysli . Netvrdím , že tenkrát bylo všecko super , ale úplně super to není ani dnes . A kdyby měli někteří co studují venku fakt hluboko do kapsy , tak si to nemůžou dovolit .

Studovat venku neni az takovy problem, pokud jedete pres Erasmus. Ve vetsine evropskych zemi se da z toho stypendia vyziot, nekde se da dokonce uzivat a jeste neco uset***, ale vazne zalezi na destinaci. Treba Slovinsko, tam vam stypendium pokryje vsechno, vcetne vyletu do hospody, naproti tomu ve Finsku, pokud nezijete jak poustevnik, tak stypendium pokryje tak 60% vydaju.

Poslední můj příspěvek do této diskuze : na položenou otázku v úvodu jsem odpověděl, že mám tuto zemi rád, rád v ní žiji a nemíním se nikam stěhovat. A k ostatním vyjádřením i na moji adresu : k otázce Československa můžu potvrdit to, co jsem tady již napsal, podle mne to byla krásná země, ve které jsem prožil svoje dětství, období dospívání i dospělost. V této zemi jsem našel 2 zaměstnání, která mne bavila a uživila, našel jsem tady spoustu kamarádů (i na Slovensku) i svoji ženu, se kterou jsme vychovali tři děti. A mohu říst, že dobře - všechny mají zaměstnání, bydlí ve svém, nekouří a neholdují alkoholu ani drogám a od jedné dcery mám 3 vnoučata.
Nikdy jsem sice neměl auto ani chatu, ale každý rok jsme byli na dovolené po vlastech českých a slovenských, tam kam se dalo dojet vlakem, oba se ženou jsme dělali u dopravy a měli režijní jízdenky. A mohu říct, že se žilo mnohem klidněji.
I kyž nemám prakticky žádný nahromaděný majetek, kromě bytu v osobním vlastnictví, a nějakých peněz na účtu, nemohu si stěžovat. S tím prostě můžete souhlasit nebo nesouhlasit, ale tak to prostě je, tak se na svůj život a zemi, ve které jsem žil a žiju dívám já, jsou to moje prožitky a moje hodnocení, tak to prostě vidím. A na to nepotřebuju žádný dějepis a studium historie, to jsem prostě prožil a tak to bylo.
Chci ujistit Rovera, že nejde o žádné "dojmologické a postkomoušské stesky", jako dospívající jsem zažil konec 60 let minulého století a to byla nádherná doba, rok před matu***ou jsme s kamarády stáli před tanky u Nové radnice v Ostravě a diskutovali jsme s kluky, kteří byli uvnitř a byli to opravdu mladíčci. Možná by těm mladším i neuškodilo si přečíst i něco o Československu, co o této době vyzní i opačně, než to, co vám předkládají učebnice a učitelé ve škole. Co si třeba jen tak ze zvědavosti přečíst tehdejší denní tisk, ne všechno je tam lež, spousta věcí je ze skutečného života a je zajímavé, že v té době se točily filmy pro děti, komedie a pohádky, které se vysílají i v komerčních televizích dodnes.

Ono ne nadarmo vždy platilo a platí, že dějiny vždy píšou vítězové!

"polemizovat s člověkem , který tu dobu nezažil je naprosto zbytečné"

Viz výše. V tom případě není možné dělat jakoukoliv historickou práci. Čili zkrátka nesmysl, rozhodně můžeme (a musíme) hodnotit.

"Možná by těm mladším i neuškodilo si přečíst i něco o Československu, co o této době vyzní i opačně, než to, co vám předkládají učebnice a učitelé ve škole. Co si třeba jen tak ze zvědavosti přečíst tehdejší denní tisk"

Měl jsem v ruce jak dobový tisk tak jsem viděl spoustu reportáží z tehdejšího televizního zpravodajství a nedá se to číst. Kromě učebnic existuje spousta seriózních publikací, které dávají docela plastický obrázek (víme ono se to dneska narozdíl od dřívější doby může publikovat - mimochodem dnes jsem byl na besedě s bývalým polským velvyslancem v ČR a někteří tam vzpomínali, jak se takřka veškeré seriózní informace získávali z polských publikací, protože u nás se nic nemohlo publikovat; totéž třeba "nostalgické" historky rodičů o tom, jak se hádali s prarodiči o tom, že si nemůžou doma pouštět nahlas Kryla atp.. - pardon, ale takovou dobu opravdu nechci).

Ze seriózních publikací doporučuji třeba tohle: http://www.kosmas.cz/…u-1944-1989/

Pardon ale skutečně mě rozčilují tyhle řeči o tom, jak nikdo mladý nemůže nic vědět. Naopak je otázka, kolik toho ve skutečnosti vědí někteří, kteří dobu před rokem '89 zažili.. selektivní paměť bohužel funguje až moc dobře, obzvláště pokud se jednalo o dobu mládí...

Ale pánové, víte co? Pravdu máte částečně všichni :-)
1. ČSSR - ono se opravdu některým lidem žilo fajn a ke štěstí jim vcelku nic nechybělo. Bylo to dáno tím, že ač původní myšlenka, jak si budou všichni rovni, byla možná hezká, tak i komunisti přišli na to, že je to utopie. Ty rozdíly tu prostě byly. Existovali lidé, kteří se měli dobře, chodili do krámů, kde bylo vždycky zboží, které chtěli, měli fajn práci, cestovat ven nechtěli nebo naopak mohli díky stykům, apod. A na druhou stranu byli lidé, kteří chtěli více svobody a volnosti. Ti měli problém. A to jsme na tom byli pořád líp než třeba v NDR nebo SSSR.
2. Znalosti - odjakživa platilo, že studenti se považovali za ty, kteří vědí všechno nejlíp. Oni se všechno naučí, přečtou spoustu knih....a pak si z toho udělají svoji představu. Ano, když budou pilně studovat, tak budou hodně vědět. Ale nikdy to nenahradí osobní zkušenosti v reálu. Takže můžou přečíst třeba milion knih, ale jak to doopravdy bylo za socialismu, to prostě vědět nemůžou. Reálně hodnotit může podle mě člověk, kterému bylo v r. 1990 aspoň 15 let, i já se stále učím a poznávám, že ne vše bylo tak, jak jsem si myslel. Porovnávat to s antikou je samozřejmě nemysl, protože z té doby už jaksi nikdo nežije. Kdežto živí pamětníci z minulého režimu ano.

ThomPrag:

Tak v tom případě neporovnávejme s antikou, ale třeba s dobou nacistické okupace. Taky jí nemůžeme hodnotit, když už prakticky nežije nikdo, komu by v té době bylo "aspoň 15 let"?

I bez osobní zkušenosti je dnes možnost dostat se k dostatečnému množství informací, aby člověk mohl hodnotit. Přijde mi trochu arogatní, když si někdo udělá monopol na hodnocení něčeho na základě věku a kohokoliv mladšího v zásadě ignoruje. To není úplně fér přístup - a jak jsem psal výše, docela pěkně to můžeme otočit. Lidé, kteří tehdy žili jsou neobjektivní, protože si selektivně pamatují jenom to lepší. Ale to je úplně stejně nefér přístup... Takže prosím nikomu neupírejme jeho názor, to není v demokratické společnosti úplně nejslušnější :)

Ale no tak....pamětníků na 2 sv. válku je ještě dost, tak dávno to ještě nebylo.
Osobní zkušenost prostě nic nenahradí. Ale stejně, jako si mladej nemůže vyskakovat, že všechno zná, tak ani ten starší ne. Protože, jak jsem psal, každej má jiné zážitky a nemusí vědět všechno, i když v té době žil.

Pamětníků druhé světové války je dost? Vážně? Kolika lidem je 84 let a více (to je totiž ta podmínka, aby v té době bylo člověku 15 let+) a jsou stále schopni aktivně vypovídat?

A i ta osobní zkušenost je hodně ošemetná, protože z ní vždycky člověk má jenom výsek. Ta druhá světová válka je ostatně vynikající příklad. Člověk žijící v okupované Francii asi bude mít drasticky jinou zkušenost z války než člověk žijící v okupovaném Polsku. Která ta zkušenost je "ta pravdivá"?

Treba muj deda, je mu 85, fit jako rybicka, porad mu to mysli. Jo a zil v okupovanem polsku a behem valky mu zemreli 2 sourozenci.
PS: Dokonce jeste pred par lety zila moje prababicka, ktery to myslelo az do smrti a vypravela o prvni svetovy. Pravda, byla behem ni jeste mala holka, ale pamatuje toho hodne. Zemrela v 97 letech ;)

Samozřejmě záleží na člověku. Moje prababička je na tom ve svých 94 letech taky podobně. Jenomže kolik je těhle lidí obecně a jak dlouho tady budou?

Navíc prababička je sudetská Němka, která zůstala po válce v Československu, takže ta zkušenost bude zase naprosto jiná (pro rejpaly - když může tam si dodnes zanadává na Hitlera)

Pracoval som na Čechach tri roky a citil som sa tam viac doma nez kdekolvek na skurvenom Slovensku pozvysok svojho doterajsieho zivota! A milujem cesky jazyk, len ma sere, ze neviem vyslovit to vase ř :D :D :D

Je mi uplne fuk kolik nesouhlasim tohle bude mit, ale pravdou je, ze tuhle zemi nesnasim. Nesnasim ji kvuli tomu, co se z ni stalo. Tuhle zemi uz nic nezachrani, kdyz sem byl v Bulharsku, meli tam ceduli s napisem. Bylo na ni Cesi nekradte, umite si predstavit, jak strasne sem se stydel rict jediny slovo tatovi? Tenhle pocit, uz nechci nikdy zazit, tohle jsme si vsichni udelali sami a proto nejsem hrdej, ze jsem Cech.

Jir.ka: Tohle bylo v 90. letech v pohraničních městech Německa a Rakouska taky. Takže žádná novinka. Snad jen to, že je to dneska velmi smutné :-(

ANO mám jí rád. myšleno jako zem. Je tu fajn a jsou tu i fajn lidé i místa.Jsem patriot ale ne nějaký anarchista či či radikál. Prostě mám rád dějiny,místa a lidi. A i současnost.Ovšem co se děje v rámci politické elity mi už tak fajn nepřipadá. Ale to je i jinde. Miluji třeba Francii a Anglii ale doma budu vždy tady v ČR.

Fogacer . Částečně s tebou souhlasím . Naše dějiny jsou hodně zajímavé , máme krásná města , vesnice , krajinu , kterou nám možná i některé země okolo můžou závidět , ale ten blázinec kolem všeho je příšerný . Kdysi se žilo klidněji a lidi byli snad i šťastnější . Ta radost ze života a pohoda všude nechybí ještě v jižních zemích kolem Středozemního moře . jim zase závidím toto .

"Kdysi se žilo klidněji a lidi byli snad i šťastnější"

Troufám si tvrdit, že lidé v ČR dnes žijí v jednom z nejlepších (ne-li nejlepším) období historie. To že si toho nedovedeme mnohdy vážit a využívat výhod spojených se současným stavem je jenom náš problém.

A jak už jsem tu někde psal. Rozhodně se necítím být natolik připoutaný k ČR, abych v ní musel žít. Byť bych asi nakonec přeci jenom zůstal ve střední Evropě. V současnosti mě to asi nejvíc táhne do polské části Haliče :)

ČR miluji, vrátil jsem se sem z Francie, po 10 letech :))

Miluji svou zemi, nenávidím její vedení za to jak s námi nakládají.Proto jsem se na politiku vykašlal, nesleduji to, nevolím a Zaorálek s Okamurou to nezachrání, zbytek jsou to korytářská prasata.Jsem plný hněvu za to co s námi udělali.A asi se budu v zahraničí za tuto zemi stydět.Být mladší, utekl bych na ostrovy, tady jen samý šmírování a poböchaný úředníci. Nejsem patriot a když si proberu tu chátru co tu žila a diktovala od založení republiky až dodnes, tak je to bída, zrada, připosranost, vlezdo...každýmu. Nejlépe je s našima klukama,to srdce přebolí, některé české filmy co vznikly v dobách temna, a naše příroda ale jinak se to bude zhoršovat, zapomeňte že se to zlepší, dobře už bylo.

Kolikrát už se tohle "dobře už bylo vs. dobře teprve bude" řešilo. Najdeme toho v historii tuny :)

Mimochodem od začátku 90. let se toho skutečně velké množství posunulo k lepšímu a i přesto že je pořád co zlepšovat, tak bych si rozhodně nestěžoval na to jak žijeme. Aneb teď momentálně jsem na půl roku na Ukrajině. Přijeďte se podívat na místní venkov. V ČR si žijeme opravdu luxusně.

Problém bych dost možná viděl v tom, že se pořád nutně porovnáváme se státy jako Německo a i tam s extrémním příkladem Bavorska, které máme za hranicí. Už méně ale vidíme, že na tom jsme v porovnání s drtivou většinou světa (a i docela slušnou částí Evropy) opravdu velmi dobře. Ale zase to nechce "usnout na vavřínech" tak jako se to teď bohužel děje (může za to pocit středoevropského premianta z 90. let?) a snažit se situaci zlepšit. Je trochu smutné, že třeba v sousedním Polsku, které nemáme příliš v lásce (byť u nich jsme paradoxně nejoblíbenějším národem!), se spousta věcí dneska dělá mnohem lépe než u nás (korupce, konkurenceschopnost, lépe fungující trh - jako příklad třeba telekomunikace, hospodářský rozvoj, jazykové znalosti, zahraniční politika, přístup k hazardu etc.. - v tom všem jsou na tom lépe než my!). Ano ještě nejsou na naší úrovni, ale zásadní rozdíly mezi námi už nejsou a dnešním tempem nás za chvilku dohoní v úplně všem.

Naše vlast je směsicí slovanství a germánství. Již na moravě je to jinak, na Slovensku ještě víc jinak. Stačí se podívat na mapu jak jsme zakousnuti do Německa. Ale česká povaha má své zlé stránky, což je závist, udavačství, vychcanost a rektální komedie, což nám umožní přežít. Nemáme rádi když se střílí protože by se něco rozbilo. Jsme individualisté, Duka řekl, že každý čech má svého Boha. Ale jsme duchovní velmoc a doufejme, že nás Prozřetelnost ochrání ode všeho zlého.

Víc jak 50% Čechů jsou tlustý opilý s***ě.

Mám řád Česko, ale nemám rád Čechy. Bohužel přesto že jsme většina ateisti, jsme 100 let za opicemi a i katolické Irsko je ve spoustě věcí napřed. Přehnaně pijeme, nemáme rádi cizince a lidi vyčnívající z davu, jsme rasisti, homofóbové, často ožralové a zhulenci, promiskuitní, neradi se učíme jazyky, neradi zkoušíme nové věci a radši necháváme vše při starém, přežíráme se, neznáme ne kromě práce, kde sebou necháme vytírat podlahu, platit si minimum ... a pokud se nám něco v životě nelíbí, jenom nadáváme na ostatní (v současné době na migrany a homosexuály) a nic s tím neděláme. Je toho spousta v čem jsme my Češi opravdu šílení a uvědomil jsem si to díky pobytu v zahraničí. Chybí mi ty návštěvy u lidí doma, soutěžení o to kdo to nejdál dotáhne, snaha pomáhat ostatním, tolerance a možnost říci svůj názor člověku co je proti, aniž by mi rozbil hubu. Kromě toho zajít na jedno v cizině opravdu znamená zajít na 1-2 pivka a pokecat u toho jako civilizovaní lidé. U nás je to tak že je těch pivek klidně i 10 a pak po tobě ten člověk vyjede protože se mu zdá že ho balíš, druhý se ozve že bych se měl nechat léčit cyklonem B a když jen trošku dám najevo že můj přítel je přítel, ukazují mi lidi na ulici fakáče nebo se smějí a ukazují si. Tohle se mi v cizině nestávalo.

Čechy mám rád stejtě tak jako Moravu a Slezsko... Ale nelíbí se mi kdo tuhle zemi řídí a jak jí řídí... Proto se co nejdřív chci přestěhovat do jiné země... Nejlépe do Anglie...

Byl jsem v B***ánii a srovnávat tamní lidi a průměrné "typické" Čechy prostě nelze, protože je to jako srovnávat nebe a peklo.

Dsiv: když napíšeš celej příspěvek CAPSem, tak to převede na malý písmenka, už to tu je nějakou dobu...

Lol :D

Keď màm možnosť,tak sa ràd do Čiech vraciam,a to nech som hocikde v ČR :)