Při poskytování našich služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním webu NaKluky.cz s užitím cookies souhlasíte. Další informace
Zprávy
Aby sis mohl přečíst zprávy, tak se musíš nejprve přihlásit :)
Onload
 
PŘIHLÁŠENÍ

Nemáš ještě svůj účet?

ZAREGISTRUJ SE ZDARMA
Registrace je snadná, rychlá a zdarma!
Zapomněl jsi heslo?
Onload

Kolik materiálu je potřeba na výměnu elektroinstalace v bytě 3+1?

14. 03. 2019 v 13:57Off-line Anonym
Dobrý den, je mi někdo schopen říct, jaký veškerý materiál je třeba použít při výměně kompletní elektroinstalace v bytě 3+1 v panelovém domě?
Máme pouze vyměněnou novou rozvodnou skříň a jističe, potřebujeme však novou elektřinu kompletně v celém bytě.
Zjišťoval jsem si ceny a obvolával elektrikáře, měl poptávku na SuperSousedovi a výsledné cenové nabídky se pohybovaly okolo 60-70 000 Kč. Což mi přijde nehorázné.
Napadlo mě, že bych si tedy materiál nakoupil sám, dokázal si jej...
14. 03. 2019 v 14:40Off-line FelixGabriel  (99/170/58)
Ako hovorí Steve, robiť si to sám no neviem čo na to poisťovňa v prípade žeby vznikol nejaký skrat a zneho požiar, hoci si to neviem predstaviť :-D Pokiaľ by som mal ja kupovať byt ktorému elektrické rozvody zapájal nejaký neprofesioná, moc by sa mi to nepáčilo hoci v tvojom prípade ide iba o naťahanie nových káblov takže to nie je také ako keď si niekto svojpomocne stavia dom a ťahá káble všelikade. Existuje celá rada vecí ktoré sa pri kabeláži musia dodržovať a to minimálne hrúbky/izolácie/typ kábla podľa umiestnenia a účelu atď. Pokiaľ si tam dáš tenký kábel pretože je lacnejší a bude preťažený, roztopí sa ti izolácia a vznikne skrat, ak nie aj niečo horšie. Takisto bezpečné zapájanie svietidiel kde treba zapojiť prívodový kábel do spodnej časti úchytky aby nemohlo dojsť k elektrickému šoku pri nešikovnom vymieňaní vypálenej žiarovky a tak.
14. 03. 2019 v 14:41Off-line FelixGabriel  (99/170/58)
Inak čo sa týka bytoviek, nie každý má ten sen prejsť do domu. Hoci na slovensku a zrejme aj česku to tak väčšinou pokiaľ viem je, ale naozaj nie každý túži po dome. Niekomu vyhovuje viac byt.
14. 03. 2019 v 15:24Off-line FelixGabriel  (99/170/58)
Hmm ty si čakal na zavedenie elektriny aby si sa mohol konečne regnúť na túto zoznamku? Podla dátumu registrácie to sedí :D :D
14. 03. 2019 v 15:57Off-line FelixGabriel  (99/170/58)
Aké tam máte ceny? Vyššie ako v zbytku EU? Pretože známy býva v nemecku a top akciová ponuka je 19,99 eur / mes aj to len max na prvý rok. Bežná cena internetu je tam od 34,99 eur / mesiac mimo časovo obmedzenej akcie na max prvý rok služby.
14. 03. 2019 v 16:41Off-line FelixGabriel  (99/170/58)
Prve hladanie na googli od 95 kč, upc od 229 kč mesačne. Ale na stránkach oboch poskytovateľov žiaden cenník. Ja by som to tiež nebral keď nemajú na webe cenník, a kľudne to môže byť aj za korunu.
14. 03. 2019 v 16:57Off-line Sailing  (40/188/95)
Technická, on je ještě nějaký byt státní? On je ještě nějaký byťák? Jinak k tématu elektrika. Mám obavy, že oficiálně levnější to asi nebude. Je tu jedna možnost, najít si nějakého elektrikáře v důchodu co si přivydělává, ten ukáže kde co bude, majitel bytu si udělá drážky do betonu, zkrátka to připraví, elektrikář melouchář to natahá a zapojí.
Majitel bytu si pak jen pozve oficiálního elektrikáře který provede revizi a dá razítko na papír, že je vše ok. Takhle se to dělá běžně. Jinak dnes je dostupná literatura na téma zapojování rozvodů. Takže není problém postupovat přesně dle instrukcí. Tedy trasy vedení, výška nad podlahou, výška zásuvek, vypínačů, samotné zapojení kabelů taky není nic složitého, buď tradiční věneček nebo wago svorky, kabely měď, na zásuvkový obvod síla 2,5 světelný 1,5 (na světla musí být tří žilový, světlo musí být uzemněno), pak zóny v koupelně, tedy kde co smí nebo nesmí být, jak daleko zásuvka od umyvadla, atd. (v koupelnách je povinný proudový chránič), to vše se lze dnes dočíst.
Takže opravdu s pomocí nějakého důchodce elektrikáře, není problém si to udělat za levnější peníz.
14. 03. 2019 v 20:15Off-line i8051  (49/184/97)
STV - prosim te, dve veci: elektricky rozvody v dome/byte se nekolauduji, ale dela se na ne revize. Dale na pripojeni elektromeru potrebujes pouze revizi odbernyho mista (cili elektromerovyho rozvadece), co mas doma, to rozvodaky naprosto nezajima :-) Je tudiz naprosto jedno, kdo udela samotnou dratovacku, podstatna je revize od revizaka, kterej to schvali a potvrdi, ze to je v souladu s normou. Navic anonym pise, ze domovni rozvadec ma a tyka se to jen dalsiho rozvodu v byte. Pokud je tedy anonym sikovnej, muze si to udelat sam v souladu s normou a pote si pouze zaplatit revizi .. kterou myslim, ze by ani nepotreboval, pokud ji po nem nebude chtit treba majitel bytu nebo domu :-)

Ono neni tezky si za pul hodiny na netu zjistit, ze na svetla 3Cx1.5 zasuvky a topeni 3Cx2.5 .. pokud ve zdi, muzes CYKYLO, jinak na povrchu CYKY. Naspojkujes vse wagosvorkama a mas to. Pak staci nebejt prase, bejt zrucnej a udelas to lip, nez nejakej elektrikarskej smudla (a ze jsem instalaci videl). Matros koupis v kazdym velkoobchode za par kacek a za vikend panelakovej byt mas hotovej i s afterparty :-)
14. 03. 2019 v 20:15Off-line Sailing  (40/188/95)
"...pokud si doma zapojujete něco sám pro sebe tak jste za to zodpovědný sám , pokud jako firma dodáváte službu ( práce na VTZ ) tak odpovědnost nese zástupce firmy případně revizní technik který na provedení vystaví revizi.." Ano, pokud revizní technik podepíše prasárnu, nese za to odpovědnost. Pokud si tu instalaci udělá člověk sám, ta je v souladu s předpisy, revizní technik neshledá závadu na provedení, tak se technik může bez obav podepsat.
14. 03. 2019 v 20:17Off-line Sailing  (40/188/95)
Pokud jde o rekonstrukci bytu, kde se ten byt nebude nově připojovat, tam není co řešit, ano, revize by se měla dělat asi každých 5 let, ale kdo to reálně dělá? Mám připojený byt? Chci jen vyměnit staré kabely za nové? Budu si zvát revizáka? Proč? Prostě vyměním kabely pod něčím odborným dozorem za nové, připojím do rozvodné skříně a hotovo.

Tady u mě je právě takový elektrikář důchodce, když byl zaměstnán u místní firmy, měl jako zaměstnanec smluvně daný přísný zákaz dělat po práci melouchy. Nyní jede na plné obrátky. Určitě nemá certifikát na revize, je to prostě jen montér el. instalací, ve firmě montoval i rozvaděče. Přijde do panelákového bytu, domluví se s majitelem o nějaké představě. Majitel si vyřeže drážky do panelu, podle instrukcí natahá kabely a ten pán XY pak provede samotné zapojení v krabicích, vypínačích a v rozvaděči. A věřte, že kdyby si majitel bytu za půl roku pozval revizáka kvůli pojišťovně, tak ta instalace projde, jelikož po technické stránce je vše v naprostém pořádku. Osobně neznám nikoho, kdo by si na rekonstrukci zval firmu.

Pokud jde o výšky zásuvek, dovolím si nesouhlasit. Minimálně v koupelně jsou přísná pravidla pro rozmístění, platí tzv zóny, 1, 2, 3. Dále, například světlo nad umyvadlem, tedy v umývacím prostoru, musí být minimálně 180 cm nad podlahou a ne méně, než 40 cm nad umyvadlem. Pokud je zásuvka ve výšce umyvadla, musí být vzdálena 20 cm od jeho hrany. Pokud má být zásuvka či vypínač světla zároveň s hranou umyvadla, musí být alespoň 120 cm nad podlahou. To jsou pak přesně ty věci, na kterých vás nachytá ten revizák.

Podotýkám, že tady nikoho nenabádám, aby si teď vzal kabel, a šel něco zapojovat. Jednak se to podle zákona nesmí a dále předpokládám, že každý rozumný člověk si něco o tom napřed nastuduje. Viděl jsem i hrůzy v podobě krabice, kde nebyl žádný věneček, nic... prostě dráty zatočený do sebe kombinačkama na prasáka.
14. 03. 2019 v 20:18Off-line s.a.m.i.k  (49/183/98)
Milý anonyme. Pokud se v elektrikařině nevyznáš vůbec, tak potom to, co navrhuje Sailing, je asi nejschůdnější cesta. Jestli už máš zapojený hodiny a rekonstrukci budeš dělat od rozvaděče dál, potom se sice bez revize obejdeš, ale už pro tvůj klid bych to nedělal. Je to v podstatě pakatel oproti možnosti, že se něco přehlídne a vyhoříš.
Hlavně se vůbec neohlížej na Estévákovy rady. Dneska to je opět co slovo, to perla.
14. 03. 2019 v 20:26Off-line i8051  (49/184/97)
STV .. to je zase p*****na, co? "Žádný revizní jen tak nedá razítko za cizí práci" proc by nedal? Je to revizni technik a ten neresi, kdo to delal, ale jestli to sedi s normama a je to bezpecny, proto se taky jmenuje revizni technik a ne "tahac dratu a zapojovac zasuvek" :-)
14. 03. 2019 v 20:29Off-line BussterX  (99/130/150)
Akorát si anonyme dávej bacha až si to budeš sám drátovat na to abys sis někde neudělal uzel na drátech, ona ta elektřika pak skrz ten suk blbě teče
14. 03. 2019 v 20:32Off-line i8051  (49/184/97)
Akutole, vim, ze to pises, ale STVcku se to musi napsat 10x a stejne bude remcat, se to ma z prvni ruky :-)
14. 03. 2019 v 20:35Off-line i8051  (49/184/97)
Nejvetsi problem ale bude to sepsat .. protoze to mas krabice hluboke, krabice melke, krabice odbocne, vypinace, krizaky, schodistaky, zasuvky, sadru, draty, dvojlinky, trojlinky, hrebiky, svorkovnice, jistice, rozvadece, objimky, zarovky, prichytky, kabely, svorky, sekac, kladivo ... no ja bych si mozna na to pozval pana Lorence :-)

https://www.youtube.com/watch?…
14. 03. 2019 v 20:38Off-line BussterX  (99/130/150)
Protože máš chuť zkusit sádlo-máslo? :D
14. 03. 2019 v 20:44Off-line i8051  (49/184/97)
STV - tohle mam doma https://www.nakluky.cz/…3751/338764/ revizak se podival, napsal zpravu a rek, ze to nema cenu resit, ze to je bez problemu a kdoze to delal (trosku remcal, proc mam do vypinacu UTP kabel, ale pak to po vysvetleni pobral). Takze si jen zmeril zemni odpory par zasuvek, zkontroloval par dalsich veci a udelal revizni zpravu :-)
14. 03. 2019 v 20:59Off-line i8051  (49/184/97)
Tak samozrejme, treba u vypinace vyjde metr Cat5e na 4 kacky a metr CYKY2x1.5 na 8 .. a navic muzes to UTP retezit a v Tree rezimu pak spinat desitky zarizeni .. takze na kabelu uspora klidne i 99 % ... :-)
14. 03. 2019 v 21:01Off-line i8051  (49/184/97)
To taky, nejvetsi srani je tahani kabelu, na to je dobrej nejakej podrzdrat. Ja si taky uzival jen tu hezkou praci :-)
14. 03. 2019 v 21:08Off-line BussterX  (99/130/150)
Jojo, tukabel tamkabel... https://www.youtube.com/watch?…
14. 03. 2019 v 21:17Off-line Anonym
Já si to určitě sám dělat nebudu. Mám problém si i sám vyměnit žárovku a pochopit rozdíl, mezi velkým a malým závitem :-)
Mě šlo jen o to,že bych ušetiřl peníze tím,že si dokážu skrz kamaráda sehnat levnější materiál.
Jen potřebuji vědět,od nějakého elektrikáře, že budu potřebovat tolik metru takového kabelu, tolik toho a tolik tamtoho. Vypínače,zásuvky, co k tomu vše se potřebuje. Kolik metru sadroše na zeď,kde se dráty schovaj a udělá podhled,aby se nemuselo sekat.
Nemám peníze na to,abych pak dělal komplet nové omítky a tapety. Takže sekat nemůžu a lišty se mi nelíbí,ty nechci.

Chci jen ušetřit tím,že si seženu materiál a eletrikáři pak jen zaplatím za jeho práci.
Dnes jsem obvolal celkem 31 firem a soukromníků elektrikářů (OSTRAVA) a cenny včetně materiálu a práce na 3+1 byt se pohybovali od 45 000 do 80 000 Kč. (To je rozdíl,co?). Ale mě i těch 45 000 přijde moc a proto chci ušetřit tím,že elektrikáři dám třeba jen 20 000 za práci a materiál si prostě seženu sám. Mám na to známosti.
14. 03. 2019 v 21:25Off-line Anonym
Aktuol: Nene, známosti ve správných obchodech :-)
Proč?
Protože chceme tento rok udělat kompletní rekonstrukci. A elektřinou bychom rádi začali.
A protože např. koupelnu máme vyčíslenou na 150 000, kuchyň 130 000 Kč, obývák na 80 000 Kč, nemluvě o podlahách, nové omítky, sádrokartonové podlhedy na strop,atd.atd.atd. Prostě totální rekonstrukce.
Byt je původní, 45 let starý a už tu vše padalo na hlavu :-) Nebo tedy,vlastně stále ještě zatím padá :)
14. 03. 2019 v 21:29Off-line BussterX  (99/130/150)
Jak je vidět tak dělám dobře že čekám na bohatého prince... který bude mít elektřiku v platinových tukabelech :D
14. 03. 2019 v 21:32Off-line BretislavBret  (17/168/49)
Minulý měsíc jsme dělali elektřinu u nás na baráku. Vyšlo nás to na 130 000 Kč.
Ale nemám představu jak se to pohybuje v panelových domech.
14. 03. 2019 v 21:34Off-line Anonym
Aktuol: Protože bych musel prodat aspoň 4 byty,aby mi to hodilo na barák :-)
Pozemek + stavba + vybavení :-)
A možná i proto,že vlastně ani dům nechci. Je kolem toho spoustu starostí a práce :-) A pokud není člověk zručný,jsou to zbytečné starosti navíc.
Mě panelový byt naprosto vyhovuje :-)
14. 03. 2019 v 21:36Off-line Anonym
Věřím tomu,že bych na hypotéku při svém platu nikdy nedosáhl :) A jak jsem psal, po RD ani netoužím,takže ano :-)
Naprosto bez problému.
14. 03. 2019 v 21:38Off-line BussterX  (99/130/150)
Vila nebo panelák
raketa jim vytře zrak

https://img26.rajce.idnes.cz/…P1180456.jpg

moc lpíte na materiálnu, panstvo
14. 03. 2019 v 21:46Off-line i8051  (49/184/97)
Hele tak rekni tomu elektrikari, kterymu das tech 20, at si to za dalsi litr navic spocte a nakoupi. Jiste ma registrace ve spouste velkobchodu. Navic .. ty si fakt neumis spocitat, kolik vypinacu a zasuvek potrebujes a nemuzes si ukrast v obi papirovej metr a zmerit dylky dratu? :-)
14. 03. 2019 v 21:51Off-line i8051  (49/184/97)
Akutole, urcite by v panelaku bydlet nechtel. Pres zdi by bylo slyset vresteni jeho znasilnovanejch sestnactek ... :-)
14. 03. 2019 v 21:56Off-line Anonym
Umím vypočítat kolik vypínačů a kolik zásuvek.
Ale těžko si spočítám kolik drátů. Jak? Já nevím kudy to povede,odkud kam?
Netuším.
A co ještě k tomu? Husí krky? Čokolády? Nějaké pojistky? Nevím nic:D
14. 03. 2019 v 22:00Off-line BussterX  (99/130/150)
Až to budeš mít natažený tak si pak zrovna můžeš vyoperovat slepý střevo, vpodstatě nepotřebuješ experty :D
15. 03. 2019 v 00:04Off-line i8051  (49/184/97)
Anonym (a) NOVÉ
Já nevím kudy to povede,odkud kam?
------------------------
od pantaty vedou draty do zarovky nade vraty, odtud proud se rozleva, do stodoly, do chleva ... co je na tom slozityho? Asi od zdroje ke spotrebici, ne? :-)
15. 03. 2019 v 05:48Off-line Mio6602  (99/-/-)
Jó, takové zákazníky, kteří si sami nejdřív nakoupí materiál a pak shánějí někoho, kdo jim ho zpracuje, ty mají řemeslníci nejvíc v oblibě.
Naprostá většina řemeslníků, kteří opravdu za něco stojí, má dnes tolik práce, že podobné šetřílky pošlou do zádele. Takže seženeš pak možná nějakého joudu, který ti to nakonec nějak zpytlíkuje, ale záruku ti na to logicky nikdo nedá. Proč by taky někdo ručil za něco, co nedodával?
15. 03. 2019 v 05:51Off-line Mio6602  (99/-/-)
I8051: Ještě je potřeba dodat, že při náhodném spojení dvou drátů, dochází k tak zvanému zkratu. Kdo má pojistky normou předepsané, tomu se při zkratu nic nestane. Kdo si tam narve dráty, hřebíky, ten vyhoří a začne od píky.
15. 03. 2019 v 13:55Off-line Mio6602  (99/-/-)
Akutol: Jaké stejnosměrné a střídavé dráty. Prostě třížilová trojlinka z plného drátu, na zásuvkový okruh 2,5mm, na světelný stačí 1,6mm. Ale jestli ten člověk nezná tohle, nebude vědět ani co je "fíčko", "vagovka" a "stromák polní". Takže nejlepší rada je, aby neškudlil a přenechal to někomu, kdo to udělá. Ta doba, kdy si to doma tahal kdejaký amatér je už dávno pryč, stejně jako si lidi běžně nedělají v garáži rozborku motoru.
15. 03. 2019 v 13:57Off-line Mio6602  (99/-/-)
STV: Ty granáty, které dostáváš s elektrikou, to je zas co? Máš na to vůbec papíry? :D
15. 03. 2019 v 14:41Off-line i8051  (49/184/97)
STV, par veci:
- spotreba (=energie, prace) neni ve W, ale ve Wh/kWh (pripadne J/cal/eV), ve W se udava vykon/prikon (proto je to fyzikalne E=P*t)
- pokud mas lednicku s "600W/24h" .. tak te dost pojebal s tou spotrebou, protoze za den to mas 14 kWh a bezna lednicka ma asi 1 kWh :-)
- dnes se tahaji silove kabely v krcich? A na to jsi prosim prisel kde? Pouzivaji se bezne CYKY nebo CYKYLO, ktere jsou primo urceny k zamaznuti do omitky nebo zaliti do podlahy. Dobre polozena medena cykyna totiz vydrzi ve zdi dyl, nez zed samotna :-)
- "chránička" neni ochranny jistic, ale trubka na vedeni kabelu (treba ten tvuj husi krk, ale bejva i kovova), jesti myslis RCD v domovnim rozvadeci, tak to je chránič .. tak si neplet pohlavi :-)

Tvl ty radeji fakt nepis k oboru, o kterym vis prd. Mozna u vas v mistni ctyrce jsi za experta na granaty, ale v realnym svete spise za hlupaka :-)
15. 03. 2019 v 14:48Off-line BussterX  (99/130/150)
Možná o tom ví prd, ale často se hlásí, má zájem o probíranou látku a domácí úkoly odevzdává včas... já bych ho do té deváté třídy pustil pane kolego :)
15. 03. 2019 v 14:51Off-line i8051  (49/184/97)
Ok, ale s reparatem :-)
15. 03. 2019 v 15:09Off-line BussterX  (99/130/150)
@ kolega fyzikář íčko - no to si dovoluji nesouhlasit... Franta Reparát má opakovaně problémy s neomluvenou absencí, v hodinách vyrušuje a jeho prospěch je více než nedostatečný... takže do devítky jedině bez Reparáta, Reparát si dá repete...-__-
15. 03. 2019 v 15:19Off-line rosju  (47/170/72)
Kolik třešní, tolik višní!
15. 03. 2019 v 17:23Off-line FelixGabriel  (99/170/58)
Nesledujem konverzáciu medzi vami, ale ak má niečo príkon 500 wattov tak je to predsa za hodinu a nie za deň, alebo sa mýlim?
15. 03. 2019 v 17:53Off-line BretislavBret  (17/168/49)
JirkaJAWA: Ale on přeci ani jednou nenapsal,že je v podnájmu.
15. 03. 2019 v 18:33Off-line FelixGabriel  (99/170/58)
Byty v dnešnej dobe budujú súkromné spoločnosti a následne ich buď prenajímajú alebo predávajú.
15. 03. 2019 v 18:50Off-line i8051  (49/184/97)
St63V (88/-/-) NOVÉ
Ičkofoune, pokud vím 1 kw = 1000w takže pokud má lednice spotřebu 0,5 kwh/24 hod tak by to mělo být zjednodušeně řečeno 500w za 24h pokud se nemýlím.
---------------------
Prave, ze se mylis a to primo fatalne, protoze si stale pletes watty (prikon) a watthodiny (energie/spotreba), coz OPRAVDU neni detail :-) Pokud by prikon lednice byl tvych zjednodusenych 500 W a bezela 24 hodin trvale, jeji denni spotreba bude 12 kWh, ona ale bezi tak 20 % casu, proto by realna spotreba byla 2.4 kWh. Obracene vzato, pokud jeji spotreba bude 500 Wh/24h, bude jeji trvaly/prumerny prikon asi 21 W :-)
15. 03. 2019 v 18:58Off-line i8051  (49/184/97)
Ne Felixi, prikon se za den nemeri, lze merit mnozstvi energie (=spotreba energie) za urcitou dobu. Prikon se maximalne muze v case menit a pokud tento menici se prikon zintegrujes, vyjde ti prave ta energie. Fyzika zakladky, mozna prvaku na prumce :-)
15. 03. 2019 v 19:01Off-line i8051  (49/184/97)
Akutol (39/178/150)
Mio6602: ve stejnosměrných drátech nemají atomy mědi tak kvalitně fixovaná jádra, a ta se do roka vyklepou, jak s nimi cvičí 50x za sek***u změněná polarita proudu - uvědom si že to je bilion a půl vibrací za rok
------------------------
+100 bodu :-)))
15. 03. 2019 v 19:02Off-line FelixGabriel  (99/170/58)
Koľko bodov bolo maximum? :-D
15. 03. 2019 v 19:03Off-line i8051  (49/184/97)
50 :-)
15. 03. 2019 v 19:05Off-line FelixGabriel  (99/170/58)
To mi pripomenulo jeden starý vtip :-D

Gynekolog, který přišel o práci, se uchází o místo v autoservisu.
Přijímací komise ho informuje:
"Vaší úlohou bude rozložit a složit motor.
Za svůj výkon můžete získat maximálně 100 bodů a na to, aby jsme vás přijali, potřebujete alespoň 80 bodů."
Gynekolog přikývne, vyhrne si rukávy a pustí se do práce. Komise
ho pozorně sleduje, jak rozkládá motor, skládá motor a potom už přichází na řadu hodnocení. Předseda komise přichází ke gynekologovi, podává mu ruku a povídá:
"Blahopřeji vám, jste přijatý, získal jste 150 bodů!"
"Jak to? Říkali jste přeci, že můžu získat maximálně 100 bodů," diví se gynekolog.
"To je jednoduché," vysvětluje předseda komise. "50 bodů jste dostali za perfektní rozložení motoru, 50 bodů za jeho perfektní složení, a 50 bodů jako bonus za to, že jste to všechno zvládl přes výfuk!"
15. 03. 2019 v 20:04Off-line Mio6602  (99/-/-)
Akutole, ty si takový mistr demagog, že bych tě skoro vzal i vážně. Jenže to bych se začal hádat a už chápu, že bych zbytečně vynakládal energii, zatímco ty by ses pochechtával schovaný za úspornou ledničkou, omotaný hliníkovým kabelem :P :D
15. 03. 2019 v 20:16Off-line i8051  (49/184/97)
Mio, nezapomen na hlinikovou cepicku proti UFO :-)
15. 03. 2019 v 21:19Off-line i8051  (49/184/97)
Nojo, cerny remeslo .. cernoty, kradeze a tak ... :-)
15. 03. 2019 v 21:43Off-line Mio6602  (99/-/-)
Pepa Zámečník, přezdívaný konečník :D
15. 03. 2019 v 22:04Off-line i8051  (49/184/97)
St63V (88/-/-)
Před pár měsíci jsem měl na profilu fotky vztahující se k tomu řemeslu.
-----------------------
No a ted maji ty fotky na mravnostni kriminalce :-)
15. 03. 2019 v 22:11Off-line Mio6602  (99/-/-)
Tak u nás se černým řemeslem nazývá zámečník, kovář nebo obraběč kovů. Ale tak v Táboře to může být i kominík, notorický pasažér bez jízdenky nebo Batman.
15. 03. 2019 v 23:55Off-line i8051  (49/184/97)
STV, kdybys rovnou napsal kremik, nemusels googlit, jakou to ma znacku :-)
16. 03. 2019 v 05:02Off-line Mio6602  (99/-/-)
Je to jasné. Estévák pájel klempířskou pájkou tranzistory v integrovaných obvodech.
16. 03. 2019 v 06:43Off-line kloudik  (35/182/80)
No to sou bláboly :D tak prvně názvy cyky 3c x 1,5 atd se už 15 let nepoužívají je to cyky J 3 x 1,5 atd ale samozřejmě taky používám starý značení jako všichni :D eletrika se kolauduje? a bez této kolaudace nedostaneš elektroměr? :DDD k elektroměru potřebuješ revizi hlavního jističe. domovní instalace nikoho nezajímá. dneska se všechno tahá v krkách? no to by ses nakrkoval právěže dneska se do krků už nic nedává. krabice plýtká, odbočná a bůhví jaká? odbočný se taky už spousty let nedělají všechny spoje sou pod vypínačem ve wagovkách z toho vyplývá, že všude používáš hluboký. teda klasický KU 68. v koupelnách je povinný proudový chránič? to je zas co za nesmysl. přes fíčko musí jít všechno krom ledničky ne jenom koupelka ale to se furt mění někdy musí být jen zásuvky, za rok i světla a za další rok jen něco ale dycky se přes chránič dává všechno tím nic nezkazíš. a jak někdo psal, pokud si materiál koupíš sám tak se na tebe každej vysere nebo zvýší svou hodinovou nebo úkolovou sazbu navíc s materiálem kerej ti zbyde si možeš leda tak vytřít p***l kdežto u řemeslníka zaplatíš jen to co se spotřebuje za pár procent navíc takže opravdu neušetříš na ničem jen si přiděláš starosti. zavolej si soukromníky, dej jim prácu, peníze a klíče aby měli volnej přístup do bytu kdykoli budou potřebovat, nachystej každej den půllitra a je to nejlepší co možeš udělat. 70 000 za tu raubířinu v bytě 2+1 mi nepřide nijak moc
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
16. 03. 2019 v 08:40Off-line Mio6602  (99/-/-)
Kurnik, já už taky po ránu vidím nějak blbě. Chtěl jsem zprdnout kloudika, že píše nesmysly a on v podstatě shrnul a potvrdil základní fakta. Takže má pravdu ten chlapec.
16. 03. 2019 v 08:47Off-line Mio6602  (99/-/-)
:)))))))))))
16. 03. 2019 v 08:53Off-line Mio6602  (99/-/-)
Promiň, já netušil, že mám domácí úkol. Umřela mi kočka a musel jsem s křečkem vyřizovat pohřeb, tak mám na dnešní den omluvenku.
16. 03. 2019 v 16:02Off-line i8051  (49/184/97)
Mio, kloudik vykrad nase prispevky, sepsal to do jednoho a ted slizne smetanku .. hajzl jeden ... :-)))
16. 03. 2019 v 16:06Off-line i8051  (49/184/97)
Btw kloudiku, separatni 30 mA chranic pro koupelnu bejt musi, pro celej byt se dava 100, ale koupelna a asi i zasuvky maj porad predepsanej 30 mA :-)
16. 03. 2019 v 18:13Off-line i8051  (49/184/97)
Za humny je konec sveta .. 2021 nebo 2060 .. takze nejaky AFCI nikoho nezajima :-)
17. 03. 2019 v 09:40Off-line kloudik  (35/182/80)
Iosmičko nevím proč, ale 30 mA používám pro všechno, ale asi rači pudu do fabriky skládat puzzle nebo tak něco tam nebudu tak nebezpečnej :)
17. 03. 2019 v 12:30Off-line i8051  (49/184/97)
Kloudiku. Pokud mas vsude 30mA, neda se pak zkouset prstem, kde je faze ;-)
17. 03. 2019 v 12:47Off-line kloudik  (35/182/80)
To zní logicky takhle sem nad tím nikdy nepřemýšlel tak já už nebudu pro jistotu používat žádný a jističe nahradím pojistkama s dvoustovkama hřebíkama nebo to rovnou šecko v rozvaděču spojím ve dvou megačokoládách a budu nejlevnější ve střední evropě :)
17. 03. 2019 v 16:50Off-line Mio6602  (99/-/-)
Estéváku, já se pohybuju mezi firmama, které rekonstrukce jader dělají (mimo jiné) a můžu ti naprosto zodpovědně říct, že 2-3 týdny čistě jenom na jádro je naprosto běžná doba. Počítej raději ty tři týdny. Když se dělá k tomu ještě něco navíc, tak se to může lehce natáhnout.
17. 03. 2019 v 17:00Off-line Mio6602  (99/-/-)
No kdybych ti to popisoval, ztrácel bych asi zbytečně čas, ale pohybuju se v tom, tam mi zkus věřit, že jinak to nejde.
17. 03. 2019 v 17:04Off-line kloudik  (35/182/80)
Akutol jakou přípravu nebo co dělaji zedníci za elektrikáře? Tos malinko přestřelil jinak Teda souhlas
17. 03. 2019 v 17:04Off-line Mio6602  (99/-/-)
Nevím, jak budeš třeba ukecávat maltu a lepidla, aby vytuhla dřív, ale nechám tě při tom.
17. 03. 2019 v 17:07Off-line kloudik  (35/182/80)
Teda nesouhlasím ani s přirovnáním počtu prvků byt/barák. V baráku jich je 3x víc. Někdy i 10x
17. 03. 2019 v 17:08Off-line Mio6602  (99/-/-)
Akutol: Ceny bývají samozřejmě různé podle toho, jaké zařizováky si majitelé vyberou. Ale při nějaké ekonomické verzi projektu, včetně bouračky se pod 150 tisíc dnes nedostaneš. Teda pokud si to necháš udělat komplet celé firmou. Pokud si někdo chce něco udělat sám, může pár korun ušetřit, ale narazí na tolik komplikací, že je to fakt lepší nechat na firmu, která udělá všechno a za práci jako celek pak ručí.
17. 03. 2019 v 17:09Off-line Mio6602  (99/-/-)
Estéváčku, od tebe koukám bych si nenechal postavit raději ani vodu na kafe.
17. 03. 2019 v 17:15Off-line Mio6602  (99/-/-)
Nevím, jak azbestový bordel. Většinou je to plné čedičové vaty. A hodnotu bytu to zvedne určitě. Když mrkneš na realitky, tak byt, který prošel rekonstrukcí a má zděné jádro, se lépe prodává a hlavně za víc.
17. 03. 2019 v 17:24Off-line BussterX  (99/130/150)
Pro nevzdělané - úkáčko = špatně placený nekvalifikovaný zahraniční dělník z británie (united kingdom) ... 8)
17. 03. 2019 v 17:28Off-line Mio6602  (99/-/-)
Akutole, to že se v tom pohybuju, ještě neznamená, že tohle dělám. Pouze přicházím denně do styku s firmama, které to dělají a zrovna problémy s azbestem mě fakt nezajímají, tak ti na tvůj detailní zájem prostě neumím odpovědět. Mám jiné zvláštní schopnosti a stavebnictví není můj obor.
17. 03. 2019 v 17:29Off-line BussterX  (99/130/150)
Vaše howno - naše radost :*
17. 03. 2019 v 17:30Off-line Mio6602  (99/-/-)
Bingo
17. 03. 2019 v 17:34Off-line BussterX  (99/130/150)
Akutole ty žiješ v nějakým jiným vesmíru asi :D

Byty v panelácích zdražily o 50 procent, nedosáhne na ně ani střední třída

Zdroj: https://www.idnes.cz/…konomika_dtt
17. 03. 2019 v 17:35Off-line Mio6602  (99/-/-)
No lidi dnes opravdu hodně šetří na nepravých místech. To se netýká jen toho omílaného azbestu. Nakonec vem si základní otázku tohoto vlákna. A šetří všude možně místo toho, aby dřív mysleli a informovali se, než začnou něco dělat.
17. 03. 2019 v 17:38Off-line BussterX  (99/130/150)
Pro nevzdělané - AAA = anti-aircraft artillery
17. 03. 2019 v 17:41Off-line BussterX  (99/130/150)
Protože panelák :P
17. 03. 2019 v 17:41Off-line Mio6602  (99/-/-)
To tak. Ještě aby mi nějaké íčko čučelo přes záclonu do kuchyně...
17. 03. 2019 v 18:07Off-line BussterX  (99/130/150)
Akutole vzhledem k tomu že za tvýho mládí byl žhavou novinkou telegraf tak se nechvástej že sis nekupoval android :D
18. 03. 2019 v 04:48Off-line i8051  (49/184/97)
Tvl akutole, prejmenuj se na Lorence nebo na Sally :-)
18. 03. 2019 v 05:07On-line Richard33  (41/185/89)
Jak se to vezme. Pokud to bude komplet (dodáno na klíč), tak by tahle cena i odpovídala. U kámoše jsme to dělali taky (při ledasčem jsem byl). Nakonec to bylo řešeno sádrokartonovými podhledy, protože sekat elektriku do panelů je prakricky nemožné :). Já jsem byl u škrábání stěn, trhání lina, odvozu a likvidace nábytku a dovezl jsem sádroše na celej byt. Vše jsme nosili do 4 patra bez výtahu :)

*edit: na klíč je u mě termín "ten, co to platí se může nastěhovat, vše ostatní je hotovo"*
18. 03. 2019 v 17:45Off-line kloudik  (35/182/80)
Nic není nemožné jen to chce máknout a ta cena cca 70-80k beru bez světel a ostatní kompletace ABB tango což je standart v rozpočtu zbytek se připlácí
18. 03. 2019 v 17:49Off-line kloudik  (35/182/80)
Richarde stavba na klíč je podle mě hrubá a nic k tomu to asi fakt odpovídá.
18. 03. 2019 v 18:18Off-line i8051  (49/184/97)
Hruba stavba nemuze bejt na klic, protoze nema dvere ... :-)
18. 03. 2019 v 19:46On-line Richard33  (41/185/89)
Kloudik: já to nijak nerozporuju, jen říkám, že jsem u něčeho podobného v podmínkách paneláku byl a jak se to řešilo (kvůli panelům) :)
19. 03. 2019 v 16:29Off-line kloudik  (35/182/80)
Dvěstětřicítka flexa s pořádným kotoučem nezná problém :)
19. 03. 2019 v 18:35Off-line Mio6602  (99/-/-)
Íčko, ty jsi asi neslyšel nikdy od Suchého a Šlitra písničku, kde v pimprlové komedii stalo se, že usedla vosa králi na nose... :D
Pokud neznáš, stači si vygůglit text ;)
03. 10. 2019 v 23:31Off-line Lukrecius.01  (48/172/82)
Debata, která se stala legendou... A pak, že buzny dělají jen do kabelek :o)
04. 10. 2019 v 04:42On-line Richard33  (41/185/89)
Kloudik: tak ten byd nebyl prázdej a s tím jemným práškem, který z panelů je byla nedobrá zkušenost už při výměně oken :)
05. 10. 2019 v 14:04Off-line Coozle  (25/178/66)
Materiál počítej 20-60 tisíc, podle toho co si vybereš za design zásuvek a vypínačů, popřípadě další kravinky jako větráky na záchod, datové rozvody, televizní rozvody atd. A pak ještě samozřejmě práce, meteriál je z toho to nejlevnější.
05. 10. 2019 v 15:18Off-line i8051  (49/184/97)
Za tejden jsem ted prekopal novej byt v jeste novejsi a roztahal to rovnou do SmartHome (Loxone). Kdyz nejsi linej a nevadi ti se umazat, das tu nejhorsi praci (sekani, tahani kabelu, ...) zadarmo, material nakoupis v jakymkoli velkoobchode a pak si jen vezmes nekoho, kdo to zapoji. Revizi ti udela za 2 tis jeden ze spousty revizaku v okoli. Takze zadna megaraketa to neni :-)

Nicmene si myslim, zes to uz za ten pulrok nejak vyresil a mozna jsi i nevyhorel :-)
05. 10. 2019 v 19:04Off-line Coozle  (25/178/66)
Ičko, doplň si vzdělání. 30mA chránič už se dává na kompletní elektroinstalaci hned za hlavní jistič povinně minimálně 5 let. Vynechávají se z okruhu chrániče akorát varné desky, trouby, lednice, mikrovlnka a kotel.
05. 10. 2019 v 19:12Off-line i8051  (49/184/97)
To je divny, kdyz na novym byte je 100mA na vstupu a pak separatni 30mA pro koupelnu a dalsi okruhy. Asi jsou ti elektrikari hlupaci a revizaci jakbysmet, kdyz to rika Kuzle :-)
05. 10. 2019 v 19:43Off-line Coozle  (25/178/66)
06. 10. 2019 v 07:29Off-line kloudik  (35/182/80)
Předřazenej chránič s nižší citlivostí 100 nebo 500 mA sem viděl v některých fabrikach ale nikdo mi nedokázal říct proč :D ale myslím, že se občas přidávali i do prehistorickych baráků a bytovek s vysokou impedancí kde ani jističe ani nic podobného nebylo dost spolehlivý. Každopádně standartne se dává pouze 30mA a výjimka sou jen spotřebiče jako lednička nebo mrazák. Proč vynechat varnou desku nebo troubu nechápu. Coozlův důvod možná je, že chránič pak vybaví i zdánlivě bezdůvodně ale on důvod má. Tepelné spotřebiče mají velké unikající proudy na který chránič reaguje ale tomu se dá vyhnout použitím více chráničů. Ve větším bytě dávám většinou dva, v rodinným domku i tři a v životě sem neměl problém.
06. 10. 2019 v 11:43Off-line Coozle  (25/178/66)
Je lepší troubu a varnou desku vynechávat. Chránič pak vybavuje nesmyslně, pokud se jedná o obyčejný, hloupý, analogový chránič. Pokud je investor ochotný si připlatit, kupuji chrániče digitální a ty si umí poradit i s klimou, tepelným čerpadlem, troubou atd. A nevybavují pak nesmyslně.
06. 10. 2019 v 14:23Off-line i8051  (49/184/97)
Kuzle, ctu tam, ze proudovym chranicem MUSI byt vybaveny rozvody zasuvek do 20 A a ze Schneider vyrabi rest**tibilni 30 mA chranic. Nikde tam ale nectu, ze ty zasuvky MUSI mit predrazen prave 30mA chranic, nicmene to nepopiram. Nepochopil jsi totiz stale to, o cem pisu:-)

Mam i na starym baraku (16 let) 100 mA na vstupu, samozrejme ten "analogovy" a az za nim vse ostatni klima, deska, ... + separatni 30mA na koupelnu a dalsi nutne okruhy a ze by nekdy nahodnou a nesmyslne vypadnul? Nikdy za 15 let, jen jednou a to mel fakt duvod a morcatko to prezilo :-)
06. 10. 2019 v 15:17Off-line kloudik  (35/182/80)
Coozle a to je ten problém. Investor platit nechce a neplacej o analogu nebo Digitalu. Normální ficko za 700 Kč je naprosto spolehlivý jen nesmíš dát jedno na celej barák tohle udělá jen i***t. Důvody pochopí snad každej
06. 10. 2019 v 16:12Off-line i8051  (49/184/97)
Tvl ja ti fakt nevim, me teda chranic nikdy nevypnul, kdy nemel. A to na nem jedu vse, i tu lednici a klimu. Ten prekousanej kabel morcetem bylo v poradku :-) Navic kazdej vypadek se hned zreportuje, takze i lednicka by zustala v klidku :-)
06. 10. 2019 v 16:18Off-line keckem  (35/-/-)
Co znamená zreportovat? A proč by lednička neměla být v klidu když je mimo fi? Jen zvědavost :)
06. 10. 2019 v 16:22Off-line keckem  (35/-/-)
I8 3o mA chránič musí být na všech zásuvkových okruzích a v posledních dvou letech i na světelných. Ukaž mi toho revizaka kterému stačí 100 mA a podávám na něho žalobu za veřejné ohrožení z d***lity
06. 10. 2019 v 16:23Off-line i8051  (49/184/97)
Zreportovat? Ze mi Loxone posle mejl nebo notifikaci s infem, co se stalo, ze treba vypadla faze nebo neco ze je v lednici teplo :-) Kdyz lednicce seberes napajeni, tak chte nechte brzo vytece, ale tak 6 hodin vydrzi a tudiz mas cas to nahodit/opravit :-)
06. 10. 2019 v 16:25Off-line keckem  (35/-/-)
A když si týden na dovolené? Tak vyteče a mozes dělat novou podlahu
06. 10. 2019 v 16:27Off-line i8051  (49/184/97)
Kdyz jsem tyden na dovoleny, klidne to mohou byt i 2 nebo 4 tydny .. tak zavolam sousedovi, na dalku mu odkoduju barak a otevru garaz a on zjisti, kde je problem a neco s tim udela. Vitej do 21. stoleti, kdy uz lednicky nemusi vytekat :-)

Btw ja nerikam, ze na zasuvky nemusi byt 30mA chranic, ja jen rikam, ze za hlavnim privodem mam 100mA chranic a pak podruzny 30mA na okruhy, kde je to nutne nebo vhodne. Uz si konecne rozumime pani odbornici? :-)

Btw co to je "verejne ohrozeni"? Nejaky novy zlinsky paragraf? :-)
06. 10. 2019 v 16:36Off-line keckem  (35/-/-)
Já sem v 21. Století, ale 99% domácnosti ne navíc smrtelná dávka pro člověka je cca 40 mA proto každý okruh MUSÍ! být chráněn doplňkovou ochranou proudovým chráničem 30 mA. A ne 100. Tyhle předřazujou před 30 mA jen projektanti aby navýšili cenu realizace a tím i svou provizi proto si projekt na domovní elektroinstalací nikdo dělat nenechá. Stalo by ho to 3x víc. (projektant bere 10% z ceny projektu tak je logický, že tam nasere co nejvíc blbostí)
06. 10. 2019 v 16:37On-line Lukino_Luk  (31/180/74)
Může mi někdo vysvětlit, jak se může GARSONKA rekonstruovat přes tři měsíce (zatím), když je tam ten lempl každý den, včetně víkendů? :-P

Ps: Nová okna a zateplení už tam bylo před rekonstrukcí.
06. 10. 2019 v 16:38Off-line keckem  (35/-/-)
Ten paragraf sem si vymyslel jen sem chtěl upozornit na zbytečnost chrániče 100 mA. Pokud máš 30, je to v pořádku
06. 10. 2019 v 16:39Off-line keckem  (35/-/-)
Lukino odpověděl sis sám. Je tam lempl :)
06. 10. 2019 v 16:39Off-line i8051  (49/184/97)
A pisu snad neco jinyho? Tvl ty vazne neumis cist :-) Navyseni o jeden 100mA chranic v ramci projektu celyho baraku je opravdu siiiiilena provize, kdyz to navyseni dela asi 800 kacek + 4 draty, cili pan projektant si privydela na jeden osizenej obed :-)
06. 10. 2019 v 16:40Off-line keckem  (35/-/-)
Nečetl sem všechno tak beru chybu na svou stranu nicméně je ti tam opravdu k hovnu :)
06. 10. 2019 v 16:41Off-line i8051  (49/184/97)
K hovnu mi tam urcite neni, zivot neni hovno :-)
06. 10. 2019 v 16:44Off-line keckem  (35/-/-)
Od ochrany života je tam ten s hodnotou 30 mA. Ten vyšší je tam opravdu jen k navýšení hodnoty projektu :)
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
06. 10. 2019 v 16:46On-line Lukino_Luk  (31/180/74)
No mě by hlavně zajímalo co všechno se tam asi tak dá rekonstruovat. Jádro, rozvody, výměna dveří, futra, podlaha, topení, vymalování. A dál?

Jediný co mi dělá radost, že pod ním bydlí babka, který řve 24/7 televize, takže ať tam bude bydlet kdo tam bude bydlet, dlouho to nevydrží a zrekonstruovaný byt mu tak bude k hovnu. :-P
06. 10. 2019 v 16:47Off-line i8051  (49/184/97)
Koupi babe sluchatka .-)
06. 10. 2019 v 16:48Off-line keckem  (35/-/-)
Nicméně teoretickou funkci moze mít u kancelářských budov, fabrik atd ale v samotným bytě nebo domě se to nikdy nepoužívá.
06. 10. 2019 v 16:48On-line Lukino_Luk  (31/180/74)
To už se řešilo. Prý koupila naslouchátka, ale nenosí to. :-D
06. 10. 2019 v 16:51Off-line keckem  (35/-/-)
Lukino největší bordel dělaj elektrikáři. Po nich sou zedníci, vodaři, případně podhledáři. Prach letí stupačkama všude tak Maj radost všichni :)
06. 10. 2019 v 16:53Off-line i8051  (49/184/97)
Stoupacky jsou bezne pozarne neprostupny, takze ani prach nema sanci. Navic nejvetsi bordel v byte delaj hasici :-)
06. 10. 2019 v 16:55Off-line keckem  (35/-/-)
Ale hasiči tam choděj až po elektroinstaci provedené od i***tů :)
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
06. 10. 2019 v 16:57Off-line keckem  (35/-/-)
S tou nepropustnosti bych byl opatrnej :)
06. 10. 2019 v 16:58On-line Lukino_Luk  (31/180/74)
Za to může ta česká kutilská povaha. Kdejaký jouda si všechno dělá sám a přitom hovno umí. :-P
06. 10. 2019 v 16:58Off-line keckem  (35/-/-)
Du na pivo, večer přispěju další moudra :)
06. 10. 2019 v 17:02Off-line i8051  (49/184/97)
Lukino_Luk (31/180/74) NOVÉ
Za to může ta česká kutilská povaha. Kdejaký jouda si všechno dělá sám a přitom hovno umí. :-P
-----------------------------------
Tohle moudro rikaji vetsinou ti, co nic neumi a sikovnejm kutilum zavidi :-)
06. 10. 2019 v 17:08Off-line kloudik  (35/182/80)
Iosaure ale v tomhle dávám Lukášovi za pravdu. Navíc nepsal o sobě ale tak všeobecně což odpovídá :)
06. 10. 2019 v 18:30Off-line Peta80  (40/187/-)
Íčkoňu, ty máš elektrikářský zkoušky?
06. 10. 2019 v 18:49Off-line i8051  (49/184/97)
Ano
07. 10. 2019 v 03:53Off-line iglw  (50/172/77)
Už je to dost starý dotaz,takže asi máš instalaci udělánu,že?V Praze jsou nehorázné ceny,mimo Prahu si myslím,že se dá udělat s perfektním elektrikářem za rozumnou cenu nová,musíš mít i někdy štěstí!Já si chtěl před 20 lety nechat udělat novou elektroinstalaci na chatě 1+2+ otevřená terasa,samozřejmě s protokolem a tehdy už elektrikář chtěl zálohu 20.000,- Kč,takže ji dodnes nemám,mám elektrocentrálu za 2.5OO,-a stačí,stará elektroinstalace!V paneláku je to samozřejmě jiné!Napiš,kolik Tě opravdu stála!Děkuji!Váňa
07. 10. 2019 v 08:00Off-line kloudik  (35/182/80)
Jako záloha za takovej grcálek mi to přijde moc tak si asi dobře udělal že ses na něho vysral, ale centrála je opravdu jen provizorka kterou bych osobně nesnesl :) :
Přihlas se a napiš svůj názor. Nemáš svůj účet? Zaregistruj se.
Onload
Načítám...
Onload
 
OnloadOnload
Copyright 2011–2020 NaKluky.cz, všechna práva vyhrazena, ISSN 1805-0506
Onload