Proč tolik zdejších diskutujících odmítá stejnopohlavní manželství?
15. 07. 2019 v 15:03 Anonym
Teď seriózně, už pár dní tu pročítám diskuse. Proč tolik zdejších diskutujících odmítá stejnopohlavní manželství nebo třeba adopce a tak dál? 0_0
100 lidi .. 100 názorů..
A taky si uvědom, ze 99% lidi zde hledá jen sex a nic víc ...
A taky si uvědom, ze 99% lidi zde hledá jen sex a nic víc ...
Souhlasím - 13 • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
15. 07. 2019 v 15:19 Anonym
Protože by jim nejvíc vyhovovalo, kdyby mohli oplzle š***t s mladejma klukama někde v zákoutí jejich zatuchlejch bytečků a nikdo se o ně nestaral. Na normální věci jako rodinný nebo partnerský život nemají ani pomyšlení, tak se aspoň rozhodli parazitovat na přáních a touhách ostatních, kteří o něco takového stojí :) Z vlastní zkušenosti tedy díky za to, že to je jen menšina v menšině, většinou starých lidi, mladí nemají problém žít otevřeně (což jen dokazuje nárůst nevládek a podpůrných akcí v posledních letech)
Souhlasím - 9 • Nesouhlasím - 11
Nahlásit
Presne jak říkáš... ;)
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
Protože se každý stará jen o sebe. Což je vcelku přirozené a pochopitelné, i když sobecké a krátkozraké.
Kdo sám svatbu nebo adopce nechce, protože nevidí důvod, je často proti tomu, aby o ni usiloval někdo jiný a takovými z jeho pohledu nesmyslnými požadavky dráždil veřejné mínění, protože by tím popuzoval veřejnost proti celé komunitě včetně něj.
Kdo sám svatbu nebo adopce nechce, protože nevidí důvod, je často proti tomu, aby o ni usiloval někdo jiný a takovými z jeho pohledu nesmyslnými požadavky dráždil veřejné mínění, protože by tím popuzoval veřejnost proti celé komunitě včetně něj.
Souhlasím - 7 • Nesouhlasím
Nahlásit
Co se manželství týká, tak to može být každýmu u p***le. ale adopce? jako sory, ale v žádným případě. nejde mi o samotný buzny, ty sou většinou normálnější než to vypadá nejen globálně, ale i tady. problém je v samotné společnosti která na to eště není připravená. děcko ve školce pořád nemože říct, že tatínek se menuje Pepa a maminka Karel to by zas byla vlna sebevražd ale na druhou stranu musím říct, že už za posledních 20 let se toho opravdu hodně změnilo tak tomu dávám 3-4 generace a bude to celkem reálný. s rostoucí tolerancí mizí i úchylové kteří se celej život schovávali a na starý kolena dohání ujetej vlak a s tím jak jich bude ubývat, poroste i tolerance takovej normální kruh. takže za mě ano, dávám zelenou rovnoprávnosti, ale až za x let.
Souhlasím - 5 • Nesouhlasím
Nahlásit
Anonyme,
"mladí nemají problém žít otevřeně" - jooo, jasne a proto ty jsi anonym a vetsina mladych zde ma prazdny profily :-)
Ale k veci:
Me treba buzni svatby vubec nevadej. Kdyz budou, bude to dobre, ikdyz to nic nevyresi, aktivisti se stejne neozeni a budou chcit dalsi a dalsi veci (viz RP). Adopce klidne taky, proc ne, jen at si to zkusej vychovavat deti a poznaji, ze to nestaci obden po navratu z buzince zalejt jak fikus nebo tomu dat granule, jako civave :-).
Ale vis, kde je hlavni problem tyhle tvy "nenavisti"?. Me a spouste dalsich vadi hlavne ta desna trapna masirka aktivistu, kteri si z toho udelali byznys (neziskovky). Vubec jim nejde o to, za co brojej, jenom je bavi delat humbuk. A kdyz se toho dosahne, zacnou necim dalsim. Kdyby o to bojovali rozumni aktiviste, kteri maji vychovani a umi neceho konstruktivne dosahnout slusnym zpusobem, uz to je davno hotovy a schvaleny. Oblejzani poslancu a starostu a postovani fotek s nima je ale bohuzel ten spatnej smer, co vetsinu nastve, vcetne buzen :-)
"mladí nemají problém žít otevřeně" - jooo, jasne a proto ty jsi anonym a vetsina mladych zde ma prazdny profily :-)
Ale k veci:
Me treba buzni svatby vubec nevadej. Kdyz budou, bude to dobre, ikdyz to nic nevyresi, aktivisti se stejne neozeni a budou chcit dalsi a dalsi veci (viz RP). Adopce klidne taky, proc ne, jen at si to zkusej vychovavat deti a poznaji, ze to nestaci obden po navratu z buzince zalejt jak fikus nebo tomu dat granule, jako civave :-).
Ale vis, kde je hlavni problem tyhle tvy "nenavisti"?. Me a spouste dalsich vadi hlavne ta desna trapna masirka aktivistu, kteri si z toho udelali byznys (neziskovky). Vubec jim nejde o to, za co brojej, jenom je bavi delat humbuk. A kdyz se toho dosahne, zacnou necim dalsim. Kdyby o to bojovali rozumni aktiviste, kteri maji vychovani a umi neceho konstruktivne dosahnout slusnym zpusobem, uz to je davno hotovy a schvaleny. Oblejzani poslancu a starostu a postovani fotek s nima je ale bohuzel ten spatnej smer, co vetsinu nastve, vcetne buzen :-)
Souhlasím - 12 • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
Ičko tak to dopřej i ostatním. Nebuď sketa.
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím - 5
Nahlásit
Tatrmane, umis cist? Psal jsem nekde, ze jim to nepreju? Me pouze sere trapna masirka pitomejch aktivistu, ktery zkurvej vsechno, na co sahnou (napric tematy) a myslej pouze na vlastni prospech, ackoli argumentuji, ze "mluvi za vsechny" :-)
Souhlasím - 8 • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
Anonyme, v případě „manželství“ jde v současnosti o dvě věci:
1. Stejná zákonná práva (i povinnosti) pro jakkoli se nazývající oficielní soužití dvou osob bez ohledu na pohlaví.
2. Název pro oficielní soužití dvou osob stejného pohlaví.
Ten prvý bod není nepřekonatelný a domnívám se, že by nebyl problém jej prosadit. Možnost osvojení dítěte partnera by ale i potom silně vázla na nutnosti získání souhlasu od druhého biologického rodiče. A možnost osvojení cizího dítěte je silně hypotetická, protože argument aktivistů o plných dětských domovech dětí vhodných k osvojení (právně volných s vyhovující anamnézou) je lživý.
Potíž je tedy s tím druhým bodem, protože termín „manželství“ je v těchto končinách historicky vyhrazen soužití jednoho muže a jedné ženy. Věřím tomu, že pokud by aktivisté ustoupili od tohoto požadavku, bylo by možné celý „problém“ velice rychle legislativně vyřešit.
1. Stejná zákonná práva (i povinnosti) pro jakkoli se nazývající oficielní soužití dvou osob bez ohledu na pohlaví.
2. Název pro oficielní soužití dvou osob stejného pohlaví.
Ten prvý bod není nepřekonatelný a domnívám se, že by nebyl problém jej prosadit. Možnost osvojení dítěte partnera by ale i potom silně vázla na nutnosti získání souhlasu od druhého biologického rodiče. A možnost osvojení cizího dítěte je silně hypotetická, protože argument aktivistů o plných dětských domovech dětí vhodných k osvojení (právně volných s vyhovující anamnézou) je lživý.
Potíž je tedy s tím druhým bodem, protože termín „manželství“ je v těchto končinách historicky vyhrazen soužití jednoho muže a jedné ženy. Věřím tomu, že pokud by aktivisté ustoupili od tohoto požadavku, bylo by možné celý „problém“ velice rychle legislativně vyřešit.
Souhlasím - 4 • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
Vlado pokud nebyl problém zavést to v celé západní Evropě(včetně Německa, Rakouska), tak nevidím důvod a už vůbec ne historický, aby k tomu nedošlo u nás.
Souhlasím • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
Tatrman ledva čaká, až bude môcť nejakého svojho heterosexuálneho sexuálneho partnera požiadať o ruku, alebo o penis? :)
Souhlasím - 2 • Nesouhlasím
Nahlásit
Gabčo ty nevíš nic o sex. potřebách chlapů.
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
Hodně zdejších není ani tak proti stejnopohlavnímu svazku jako spíš proti tomu pojmu manželství. Nahradit ho jiným slovem a bude to ok. Ok. :-P
Souhlasím - 2 • Nesouhlasím - 2
Nahlásit
Asi to bude pravda, nečakám na verejných miestach 6 hodín denne aby som uspokojil všetkých chlapov ktorých potreby nikto nedokáže naplniť, obzvlášť nie ich ženy a ani ich 3 milenky :-D
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Tatrman (22/-/-) NOVÉ
Gabčo ty nevíš nic o sex. potřebách chlapů.
--------------------------
--- V T I P --- D N E --- :-))))
Gabčo ty nevíš nic o sex. potřebách chlapů.
--------------------------
--- V T I P --- D N E --- :-))))
Souhlasím - 3 • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
Manzelstvi je svazek muze a zeny :) buzeranti maji registrovane partnerstvi, at to tak zustane.
Souhlasím - 3 • Nesouhlasím - 3
Nahlásit
Tak postupně.
1) "Co se manželství týká, tak to može být každýmu u p***le. ale adopce? jako sory, ale v žádným případě. nejde mi o samotný buzny, ty sou většinou normálnější než to vypadá nejen globálně, ale i tady. problém je v samotné společnosti která na to eště není připravená."
O adopci může podle české legislativy požádat buď společně manželský pár, nebo jednotlivec. Z toho logicky vyplývá, že adoptovat dítě podle současné legislativy mohou i gayové (a už takové případy v ČR byly). Dříve to ani jako jednotlivci nemohly osoby v regiostrovaném partnerství, ale tenhle nesmysl logicky shodil ústavní soud pod stůl. Vtip je v tom, že to jde jenom jako jednotlivec, takže adopčním řízením sice projdou oba, ale právně je to dítě pak jenom jednoho z nich, což vytváří problémy jak pro toho druhého partnera, tak pro to dítě (běžné právní úkony, dítě nemá nárok na sirotčí důchod nebo alimenty atd. atp.). Celé to je proto o vyřešení tohohle problému.
2) "Potíž je tedy s tím druhým bodem, protože termín „manželství“ je v těchto končinách historicky vyhrazen soužití jednoho muže a jedné ženy. Věřím tomu, že pokud by aktivisté ustoupili od tohoto požadavku, bylo by možné celý „problém“ velice rychle legislativně vyřešit."
Jenže na ten pojem je navázaná celá řada dalších právních aktů a administrativních úkonů. I když budou formálně obě instituce stejné, tak stejně může být v nějakém jiném zákoně napsané, že ten a ten úkon přísluší manželům a jsme tam, kde jsme byli. Nemluvě o tom, že i samotný odlišný název zakládá segregaci a potenciál pro diskriminaci (viz klasicky problém se zápisem rodinného stavu do OP).
3) "Ale vis, kde je hlavni problem tyhle tvy "nenavisti"?. Me a spouste dalsich vadi hlavne ta desna trapna masirka aktivistu, kteri si z toho udelali byznys (neziskovky)."
Já sám se v neziskovém sektoru pohybuju a upřímně by mě fakt zajímalo, jak byste na takové činnosti chtěli zbohatnout. Samozřejmě pár lidí neziskovky přímo zaměstnávají, ale fakt tam nejsou žádné závratné platy a naprostá většina lidí to dělá dobrovolně bez nároku na odměnu (nebo velmi symbolickou) ve svém volném čase. Příklad: jedna z největších a nejrespektovanějších českých neziskovek (když nepočítám sportovní organizace, které jsou ve skutečnosti v neziskovém sektoru největší příjemci státních dotací) je Člověk v tísni. Když se podíváte na jejich vypsané pozice v Praze (na plný úvazek), tak se dostanete max. na nějakých 40 000 Kč hrubého, a to samozřejmě požadují vysokoškolské vzdělání.
1) "Co se manželství týká, tak to može být každýmu u p***le. ale adopce? jako sory, ale v žádným případě. nejde mi o samotný buzny, ty sou většinou normálnější než to vypadá nejen globálně, ale i tady. problém je v samotné společnosti která na to eště není připravená."
O adopci může podle české legislativy požádat buď společně manželský pár, nebo jednotlivec. Z toho logicky vyplývá, že adoptovat dítě podle současné legislativy mohou i gayové (a už takové případy v ČR byly). Dříve to ani jako jednotlivci nemohly osoby v regiostrovaném partnerství, ale tenhle nesmysl logicky shodil ústavní soud pod stůl. Vtip je v tom, že to jde jenom jako jednotlivec, takže adopčním řízením sice projdou oba, ale právně je to dítě pak jenom jednoho z nich, což vytváří problémy jak pro toho druhého partnera, tak pro to dítě (běžné právní úkony, dítě nemá nárok na sirotčí důchod nebo alimenty atd. atp.). Celé to je proto o vyřešení tohohle problému.
2) "Potíž je tedy s tím druhým bodem, protože termín „manželství“ je v těchto končinách historicky vyhrazen soužití jednoho muže a jedné ženy. Věřím tomu, že pokud by aktivisté ustoupili od tohoto požadavku, bylo by možné celý „problém“ velice rychle legislativně vyřešit."
Jenže na ten pojem je navázaná celá řada dalších právních aktů a administrativních úkonů. I když budou formálně obě instituce stejné, tak stejně může být v nějakém jiném zákoně napsané, že ten a ten úkon přísluší manželům a jsme tam, kde jsme byli. Nemluvě o tom, že i samotný odlišný název zakládá segregaci a potenciál pro diskriminaci (viz klasicky problém se zápisem rodinného stavu do OP).
3) "Ale vis, kde je hlavni problem tyhle tvy "nenavisti"?. Me a spouste dalsich vadi hlavne ta desna trapna masirka aktivistu, kteri si z toho udelali byznys (neziskovky)."
Já sám se v neziskovém sektoru pohybuju a upřímně by mě fakt zajímalo, jak byste na takové činnosti chtěli zbohatnout. Samozřejmě pár lidí neziskovky přímo zaměstnávají, ale fakt tam nejsou žádné závratné platy a naprostá většina lidí to dělá dobrovolně bez nároku na odměnu (nebo velmi symbolickou) ve svém volném čase. Příklad: jedna z největších a nejrespektovanějších českých neziskovek (když nepočítám sportovní organizace, které jsou ve skutečnosti v neziskovém sektoru největší příjemci státních dotací) je Člověk v tísni. Když se podíváte na jejich vypsané pozice v Praze (na plný úvazek), tak se dostanete max. na nějakých 40 000 Kč hrubého, a to samozřejmě požadují vysokoškolské vzdělání.
Problém je, že hetero ľudia berú registrované partnerstvo ako manželstvo a manželstvo má byť medzi mužom<-> ženou. To mám z komentarov, čo k***izujú články na tému registrované partnerstva.
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Mychajlo to co sem psal byl jen můj pohled na věc. Neřešil sem jestli to je nebo není možný. Ale trochu osvěty taky není na škodu
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Mno... kdyby registrovaný homopár měl ve výchově dítě jednoho z partnerů, a bilologický rodič by náhle zemřel, jde dítě buďto do děcáku nebo k babičce, druhý partner ho nedostane automaticky do péče ani kdyby spolu měli dobrý vztah, že? ... manželství by tento problém vyřešilo... toto mi včera řekl jeden dost mladý a dost chytrý gay (a taky dost iedalistický) v živé debatě v reálným světě a musím uznat, že mě to jako odpůrce homomanželství donutilo k zamyšlení... ale nechtějte, aby se to jmenovalo manželství... to je termín vyhrazenej pro muže a ženu... nebudu přece pít pivo z porcelánovýho hrnku a říkat mu sklenice , že...
Souhlasím - 2 • Nesouhlasím
Nahlásit
Buřtíku ač nerad, ale nevědomky taky říkám krýgl i půllitru bez ucha tak je to jen o zvyku jako všechno :D
Navíc ve tvojim pokročilým věku se tě to ani netýká. jak se tomu bude nebo nebude říkat nezáleží na nás, ale na příštích generacích aspoň teda doufám :D
Kloudik: Samozřejmě, osvěta je vždycky potřeba. Mě jde spíš o to, že se dost často traduje mýtus, jakoby homosexuálové vůbec nemohli adoptovat děti a právě proti tomu někteří odpůrci brojí. Ve skutečnosti adopce samozřejmě možná je, ale hůře právně ošetřená jak pro rodiče, tak pro děti a to je právě ten problém. Ono by zrovna v tomhle případě (pokud neprojde stejnopohlavní manželství, které visí ve sněmovně) stálo za to, kdyby to někdo dal k ústavnímu soudu.
"ale nechtějte, aby se to jmenovalo manželství... to je termín vyhrazenej pro muže a ženu"
Taky už jsem to tu někde psal. Slovo je jenom slovo, že se teď něco nějak nazývá absolutně nic neznamená (i to manželství mělo ve skutečnosti v minulosti dost odlišnou náplň – už jenom to, že mohlo být jen církevní a nebyl možný rozvod). Význam slov se neustále naprosto přirozeně posouvá. Kdyby ses dohrabal k původnímu významu některých výrazů, tak by ses asi hodně divil (teď z hlavy mě napadá třeba slovo "salát" – původně z latinského slova pro sůl = zelenina naložená v soli, což asi dneska takhle těžko někdo bude chápat :)).
"ale nechtějte, aby se to jmenovalo manželství... to je termín vyhrazenej pro muže a ženu"
Taky už jsem to tu někde psal. Slovo je jenom slovo, že se teď něco nějak nazývá absolutně nic neznamená (i to manželství mělo ve skutečnosti v minulosti dost odlišnou náplň – už jenom to, že mohlo být jen církevní a nebyl možný rozvod). Význam slov se neustále naprosto přirozeně posouvá. Kdyby ses dohrabal k původnímu významu některých výrazů, tak by ses asi hodně divil (teď z hlavy mě napadá třeba slovo "salát" – původně z latinského slova pro sůl = zelenina naložená v soli, což asi dneska takhle těžko někdo bude chápat :)).
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Já pívo nepiju páč to chutná hnusně ale lepší příklad mě nenapadl... názvy máme od toho, abysme se domluvili, každá věc má svůj název, když doktor bude chtít po sestře podat gázu a obdrží skalpel, asi taky nebude rád... trvat na tom, aby se ten svazek jmenoval manželství už je totiž aktivistická umanutost... dupání nožičkou a prosazování svýho za každou cenu bez snah o kompromis...
Mychajlo: tak tady asi nejde nesouhlasit a to včetně poslední části o změně významu slov. možná proto sou překlady pravěkých spisů tak nejednoznačný. s trochou nadsázky nebo i bez ní by se dalo říct, že různí aktivisti a fanatici svoje argumenty opírají ani sami neví o co :D. myslím tím tak celkově ne jen tohle manželství
Paráda konzerva Busterx se myšlenkově vyvíjí, to je dobrá zpráva.
Ještě překousne ten název manželství a bude hotovo.
Název manželství pro obě varianty je jasný. Z toho důvodu, že v případě že byste nechali partnerství - manželství, tak i v tom názvu zůstane cosi z dřívějška - tj. nedokonalého, podřadného. Každý si to bude pamatovat. A taky nechápu proč by se mělo trvat na takovém dělení a nálepkování společnosti. Na ty a ony. Ti "správní" a ti "horší". Společný název je známkou rovnoprávnosti a jednoty společnosti, proč pořád kopat příkopy?
Ještě překousne ten název manželství a bude hotovo.
Název manželství pro obě varianty je jasný. Z toho důvodu, že v případě že byste nechali partnerství - manželství, tak i v tom názvu zůstane cosi z dřívějška - tj. nedokonalého, podřadného. Každý si to bude pamatovat. A taky nechápu proč by se mělo trvat na takovém dělení a nálepkování společnosti. Na ty a ony. Ti "správní" a ti "horší". Společný název je známkou rovnoprávnosti a jednoty společnosti, proč pořád kopat příkopy?
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Tatrman: Plus jak jsem psal otázka dokladů. Nevidím důvod, proč by se měl kdokoliv z mého občanského průkazu ihned dozvědět, jestli mám muže nebo ženu (samozřejmě vím, že se rodinný stav nemusí zapisovat, ale proč řešit třeba i takovouhle pitomost, že jo).
"názvy máme od toho, abysme se domluvili, každá věc má svůj název"
Tak ještě jednou pro blbé :) Jasně že slova máme kvůli tomu, abychom se domluvili, ale jejich význam se neustále přirozeně mění, to je vlastnost každého jazyka na světě (pokud se to neděje, tak je s tím jazykem něco hodně špatně). Dneska mají ta slova tenhle význam, ale třeba před sto lety mohla znamenat něco úplně jiného a je to úplně v pořádku. Já sám bydlím s přítelem v Polsku, takže mě teď napadá to oblíbené (mimochodem v jiné fonetické variantě taky ukrajinské a běloruské) slovo "szukać". Ještě v 19. století (viz Babička B. Němcové), což není zase tak dávno, se používalo ve stejném významu jako v těhle jazycích tzn. "hledat". Dneska už bys to asi takhle nepoužil a stejně je to prakticky se všemi slovy, takže neexistuje důvod, proč by se nemohl posunout i význam slova "manželství" (který už je stejně oproti minulosti posunutý, akorát si to neuvědomuješ), tím spíš že je to umělý právní institut.
"názvy máme od toho, abysme se domluvili, každá věc má svůj název"
Tak ještě jednou pro blbé :) Jasně že slova máme kvůli tomu, abychom se domluvili, ale jejich význam se neustále přirozeně mění, to je vlastnost každého jazyka na světě (pokud se to neděje, tak je s tím jazykem něco hodně špatně). Dneska mají ta slova tenhle význam, ale třeba před sto lety mohla znamenat něco úplně jiného a je to úplně v pořádku. Já sám bydlím s přítelem v Polsku, takže mě teď napadá to oblíbené (mimochodem v jiné fonetické variantě taky ukrajinské a běloruské) slovo "szukać". Ještě v 19. století (viz Babička B. Němcové), což není zase tak dávno, se používalo ve stejném významu jako v těhle jazycích tzn. "hledat". Dneska už bys to asi takhle nepoužil a stejně je to prakticky se všemi slovy, takže neexistuje důvod, proč by se nemohl posunout i význam slova "manželství" (který už je stejně oproti minulosti posunutý, akorát si to neuvědomuješ), tím spíš že je to umělý právní institut.
Ok, tak až bude mít výraz "umanutý blb" za 100 let význam "správný chlapík" tak budu vlastně lichotit :P
Mychajlo ano jazyky se vyvíjejí, trvat na slovíčku rozdělující občany A/B je blbost.
Navíc já jsem i pro možnost adopce u gaypárů. Nechápu proč by měli být omezeni na těchto právech.
Navíc já jsem i pro možnost adopce u gaypárů. Nechápu proč by měli být omezeni na těchto právech.
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Pravdou je:
- že pokud žádá o adopci jednotlivec, tak se ho na orient. neptají, takže dítě může adoptovat i gay, takže je vlastně pitomost, pokud ho nemůžou adoptovat chlapi dva (+)
- že dětské domovy už dávno nepraskají ve švech (-)
- že dost podstatný zádrhel je v užívání termínu manželství a že je na něj navázána řada právních náležitostí, což by ale mohlo jít "obejít" nějakým nadřazeným dokumentem ve smyslu "termín xy je obsahově totožný s výrazem manželství", ale nevím, jestli by to šlo (+,-)
Osobně v tom nemám jasno, protože nevím to nejdůležitější:
- víme, jestli by DĚTI chtěli vyrůstat v domácnosti se dvěma chlapy?
- že pokud žádá o adopci jednotlivec, tak se ho na orient. neptají, takže dítě může adoptovat i gay, takže je vlastně pitomost, pokud ho nemůžou adoptovat chlapi dva (+)
- že dětské domovy už dávno nepraskají ve švech (-)
- že dost podstatný zádrhel je v užívání termínu manželství a že je na něj navázána řada právních náležitostí, což by ale mohlo jít "obejít" nějakým nadřazeným dokumentem ve smyslu "termín xy je obsahově totožný s výrazem manželství", ale nevím, jestli by to šlo (+,-)
Osobně v tom nemám jasno, protože nevím to nejdůležitější:
- víme, jestli by DĚTI chtěli vyrůstat v domácnosti se dvěma chlapy?
Děcko si zvykne, ale pro okolí by to byl vyvrhel proto bych s tím počkal do doby, než se tě začnou ptát "máš někoho"? Místo "máš holku"?
Kloudik:s tím počkal do doby, než se tě začnou ptát "máš někoho"? Místo "máš holku"?
tak to bude tak 200let
tak to bude tak 200let
Nemyslím si. Postoj k buzna komunitě se rok od roku zlepšuje vlastně už teď to skoro nikdo neřeší pokud se vyloženě nechováš jak p**a nebo na sebe zbytečně jinak neupozorňuješ. Jediní kdo Maj s orientací problémy sou bukvy samotný. Nedělej ze sebe neco extra a zjistíš, že 90% ostatních tě má v paži.
Nechci byt manzelkou sveho manzela. Nechi aby muj chlap byl moji manzelkou. A nechci ani, abychom byli manzel a manzel. Necht je stavajici pravni uprava RP rozsirena tak, aby se kryla s upravou manzelstvi.
Souhlasím - 2 • Nesouhlasím
Nahlásit
Jen nevím, jestli se tady bojuje za práva nebo slovíčkařeni
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
"že pokud žádá o adopci jednotlivec, tak se ho na orient. neptají, takže dítě může adoptovat i gay, takže je vlastně pitomost, pokud ho nemůžou adoptovat chlapi dva"
De facto můžou. Jak jsem psal, už v Česku byly případy, kdy si stejnopohlavní páry adoptovaly dítě. Problém je v tom, že tou procedurou musí projít oba, ale formálně na papíře je pak rodičem jenom jeden, což je právě to, co je absolutně na hlavu.
"víme, jestli by DĚTI chtěli vyrůstat v domácnosti se dvěma chlapy?"
Podle prakticky všech průzkumů co se kdy dělaly (a že už jich pár je), je to dětem úplně jedno. Pro zdravý vývoj jsou důležitější úplně jiné věci (a kdo tvrdí opak, tak ať pijde se seriózním důkazem, protože v tom případě leží důkazní břemeno na něm).
"Nechci byt manzelkou sveho manzela. Nechi aby muj chlap byl moji manzelkou. A nechci ani, abychom byli manzel a manzel. Necht je stavajici pravni uprava RP rozsirena tak, aby se kryla s upravou manzelstvi."
Fajn, tvoje věc. Ale já si zase chci partnera vzít, tak laskavě nerozhoduj za mě :) Přesně to, že si o tom nemůžu sám rozhodnout, ale musím řešit, jestli mi to laskavě někdo dovolí, mě na tom štve nejvíc. A vzhledem k tomu, že s partnerem bydlíme v Polsku, tak bychom byli docela rádi, kdyby to šlo aspoň v Česku, protože tady se toho nedočkáme (i když kdo ví, společnost se tu taky v tomhle dost silně mění).
De facto můžou. Jak jsem psal, už v Česku byly případy, kdy si stejnopohlavní páry adoptovaly dítě. Problém je v tom, že tou procedurou musí projít oba, ale formálně na papíře je pak rodičem jenom jeden, což je právě to, co je absolutně na hlavu.
"víme, jestli by DĚTI chtěli vyrůstat v domácnosti se dvěma chlapy?"
Podle prakticky všech průzkumů co se kdy dělaly (a že už jich pár je), je to dětem úplně jedno. Pro zdravý vývoj jsou důležitější úplně jiné věci (a kdo tvrdí opak, tak ať pijde se seriózním důkazem, protože v tom případě leží důkazní břemeno na něm).
"Nechci byt manzelkou sveho manzela. Nechi aby muj chlap byl moji manzelkou. A nechci ani, abychom byli manzel a manzel. Necht je stavajici pravni uprava RP rozsirena tak, aby se kryla s upravou manzelstvi."
Fajn, tvoje věc. Ale já si zase chci partnera vzít, tak laskavě nerozhoduj za mě :) Přesně to, že si o tom nemůžu sám rozhodnout, ale musím řešit, jestli mi to laskavě někdo dovolí, mě na tom štve nejvíc. A vzhledem k tomu, že s partnerem bydlíme v Polsku, tak bychom byli docela rádi, kdyby to šlo aspoň v Česku, protože tady se toho nedočkáme (i když kdo ví, společnost se tu taky v tomhle dost silně mění).
"Adrianek: Třeba i8051 údajně žil v manželství s ženou. A nyní údajně žije s mužem. Pokud je pravda, že byl ženatý, tak měl plná práva. Nyní, pokud žije s mužem, plná práva nemá"
----------------------------------
Mam naprosto stejna prava a moznosti, jako jsem mel. Jen Adrianek to porad nechape. Kde je chyba? :-)
----------------------------------
Mam naprosto stejna prava a moznosti, jako jsem mel. Jen Adrianek to porad nechape. Kde je chyba? :-)
Nemám info kolik kluků je registrovaných, jak to vlastně funguje co do množství. Kolik se jich rozpadlo. To jsou základní fakta.Naprostá většina gayů nenalezne z různých důvodů partnera, natož aby si byli věrni. Dnešní doba tolik nedbá na pozlátko fasády.
Souhlasím - 2 • Nesouhlasím
Nahlásit
Ad adopce, zákon nyní říká, že adopce jednotlivcem, nezávisle na orientaci a případném partnerovi, je pro dítě vhodnější než adopce registrovaným párem. Říká to tím, že jednotlivec zažádat může a pár nemůže. Vlastně můžeme použít ten ohraný argument, že adopce dvěma manžely feťáky alkoholiky násilníky je podle zákona vhodnější než adopce gayi, protože oni zažádat můžou, i když budou nejspíš hned vyřazeni, ale registrovaný pár zažádat ani nemůže. To mi přijde tak odporná nelogičnost, že by se to mělo odstranit už kvůli tomu - prostě to povolit všem a ať to přebere až sociálka.
Ad název manželství, zákon má říkat, že jsme si rovni jako občané. A pokud by zákon říkal, že jsme si sice rovni, ale svazek dvou lidí se nazývá podle toho, jaké mají pohlaví, je to už prostě určité odlišení a základ pro rozlišování hodnotnějšího a méně hodnotného svazku, i když by právně byly totožné. Z určitého pohledu je proto ten název i důležitější než ta práva kolem toho - dokud se to nebude oficiálně úředně jmenovat stejně, tak to prostě bude i vnímáno rozdílně a méněcenně.
"názvy máme od toho, abysme se domluvili, každá věc má svůj název" - ano, a pokud je cílem, aby ta věc byla z každého hlediska stejná, je nesmyslné odlišovat více názvů. Proto zákony mluví o občanovi a ne muži a ženě, o vozidle a ne o sedanu, kombíku, dodávce, ...
Ad navržené právní spojení "termín xy je obsahově totožný s výrazem manželství" ... Dovoluji si upozornit na existující paragraf §3020 "Ustanovení částí první, třetí a čtvrté o manželství a o právech a povinnostech manželů platí obdobně pro registrované partnerství a práva a povinnosti partnerů." Problém momentálně je vlastně jen v tom, že je v tomto paragrafu přeskočena druhá část Rodinné právo, kde jsou ty body o manželství, osvojení, atp.
Ad název manželství, zákon má říkat, že jsme si rovni jako občané. A pokud by zákon říkal, že jsme si sice rovni, ale svazek dvou lidí se nazývá podle toho, jaké mají pohlaví, je to už prostě určité odlišení a základ pro rozlišování hodnotnějšího a méně hodnotného svazku, i když by právně byly totožné. Z určitého pohledu je proto ten název i důležitější než ta práva kolem toho - dokud se to nebude oficiálně úředně jmenovat stejně, tak to prostě bude i vnímáno rozdílně a méněcenně.
"názvy máme od toho, abysme se domluvili, každá věc má svůj název" - ano, a pokud je cílem, aby ta věc byla z každého hlediska stejná, je nesmyslné odlišovat více názvů. Proto zákony mluví o občanovi a ne muži a ženě, o vozidle a ne o sedanu, kombíku, dodávce, ...
Ad navržené právní spojení "termín xy je obsahově totožný s výrazem manželství" ... Dovoluji si upozornit na existující paragraf §3020 "Ustanovení částí první, třetí a čtvrté o manželství a o právech a povinnostech manželů platí obdobně pro registrované partnerství a práva a povinnosti partnerů." Problém momentálně je vlastně jen v tom, že je v tomto paragrafu přeskočena druhá část Rodinné právo, kde jsou ty body o manželství, osvojení, atp.
Souhlasím • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
"Nemám info kolik kluků je registrovaných, jak to vlastně funguje co do množství. Kolik se jich rozpadlo. To jsou základní fakta."
Co takhle zkusit google :) Takhle to bylo na začátku února: https://domaci.ihned.cz/…ekonaly-muze
Co takhle zkusit google :) Takhle to bylo na začátku února: https://domaci.ihned.cz/…ekonaly-muze
Hm... jako manželství byste chtěli, to jako jo... ale proč teda je tady tolik zastánců manželství na gayseznamce v anonymitě bez fotek, přece byste se nebáli kluci, když nemáte strach bejt veřejně v manželství s mužem... :D
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Já teda chci vážný a trvalý vztah, ale taky mi vadí ten název manželství., který má moje konzervativní část spojený se svazkem muže a ženy a tak by to mělo zůstat. Jsem pro stejnou právní úroveň registráku jako manželství, vyjma adopcí. Tam jde totiž i o zájem dítěte, ne jen sobecký zájem homopáru. A jinak já jsem pro, aby občanské (na úřadech) svazky změnily název na životní partnerství a byly by pro všechny a těm církevním (v kostele) by zůstal pojem manželství a byl by vyhrazen pouze pro páry mužů a žen, pokud by se církev nerozhodla jinak.
Souhlasím • Nesouhlasím - 2
Nahlásit
Sory omlazený titane, ve svých skoro 30ti letech máš už právo bejt mírně konzervativní... :D jinak samozřejmě souhlasím se vším cos napsal... no aby taky ne když jsem napsal defakto totéž (jinými slovy) kus vejš nahoře :D
Igy, fakt si nemyslím, že použití jiného názvu než "manželství" pro soužití stejnopohlavního páru by bylo diskriminující. Pokud totiž použiji Bussterovo přirovnání (hrnek x půllitr), pak sice mužeme nařídit, aby se jakékoli nádobě na pití povinně říkalo "sklenice", ale okamžitě začneme rozlišovat sklenice "porcelánové" od sklenic "klasických". Osobně bych se pak obával, že obecný lid začne bleskově používat přívlastek, který bude opravdu hrubě pejorativní.
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Vlado2: myslíš jako "gay manželství"? Ano, to se stát může, ale základ je stejný a zákon je má na stejné úrovni včetně názvu, což je zřejný signál, že tak mají být vnímány jako totožné. Že se pak upravuje mezi lidmi pojmenování, to se stává normálně. Dovolím si jiný příklad - v takovýchto diskuzích hodně lidí dost striktně odlišuje "osvojení" dítěte partnera a "adopci" dítěte z děcáku. Ale zákon nic jako adopci nezná, pro něj je to všechno osvojení.
Adriankku: ano, byt klidne "podedim", protoze staci klidne ted napsat zavet a podedim nejen byt, ale cokoli po partnerovi/komukoliv. Vdovsky duchod k cemu? Tech par kacek, co mi da stat? Z toho, co uz si leta investuju a sporim ho ani nepotrebuju, to moje mi da 10x vic. Ani neocekavam, ze mi neco bude stat davat z penez jinejch. Co tam mas dal za ta tvoje prava? :-)
Souhlasím • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
*Anonym (Anonym) NOVÉ
Teď seriózně, už pár dní tu pročítám diskuse. Proč tolik zdejších diskutujících odmítá stejnopohlavní manželství nebo třeba adopce a tak dál? 0_0*
..........................................................................................................
Na to je jednoduchá odpověď: PROTOŽE MAJÍ ROZUM. Mně osobně je ta věc zcela ukradená. Můj aktivismus je zaměřen jinam.
Teď seriózně, už pár dní tu pročítám diskuse. Proč tolik zdejších diskutujících odmítá stejnopohlavní manželství nebo třeba adopce a tak dál? 0_0*
..........................................................................................................
Na to je jednoduchá odpověď: PROTOŽE MAJÍ ROZUM. Mně osobně je ta věc zcela ukradená. Můj aktivismus je zaměřen jinam.
Souhlasím • Nesouhlasím - 2
Nahlásit
"Já teda chci vážný a trvalý vztah, ale taky mi vadí ten název manželství., který má moje konzervativní část spojený se svazkem muže a ženy a tak by to mělo zůstat."
No vidíš, já jsem taky smýšlením konzervativnější a právě proto bych si partnera po víc než 7 letech vztahu vzal, abychom nežili "na hromádce" jako formálně cizí lidi, jenže to nejde (mimochodem ze stejných pozic prosadila stejnopohlavní manželství konzervativní strana v B***ánii). Pořád tady narážíme na základní princip, že se někomu určuje, jak si má uspořádat život. Jestli se někomu stejnopohlavní manželství z jakýchkoliv důvodů nelíbí, tak ať do něj nevstupuje, ale ať taky proboha nezakazuje jiným, kteří o to mají zájem, aby do něj vstoupili. Tohle není o tom, jestli je někdo konzervativní nebo liberální, protože i když se stejnopohlavní manželství zavede, tak zůstane možnost volby. My ji teď nemáme.
Docela mě baví, že i když jsem vlastně docela konzervativní, tak by mě spousta lidí považovala za extrémního liberála. Narozdíl od jiných tady i jinde jsem totiž pro to, aby každý měl co největší spektrum možností a z toho si vybral to, co mu vyhovuje.
No vidíš, já jsem taky smýšlením konzervativnější a právě proto bych si partnera po víc než 7 letech vztahu vzal, abychom nežili "na hromádce" jako formálně cizí lidi, jenže to nejde (mimochodem ze stejných pozic prosadila stejnopohlavní manželství konzervativní strana v B***ánii). Pořád tady narážíme na základní princip, že se někomu určuje, jak si má uspořádat život. Jestli se někomu stejnopohlavní manželství z jakýchkoliv důvodů nelíbí, tak ať do něj nevstupuje, ale ať taky proboha nezakazuje jiným, kteří o to mají zájem, aby do něj vstoupili. Tohle není o tom, jestli je někdo konzervativní nebo liberální, protože i když se stejnopohlavní manželství zavede, tak zůstane možnost volby. My ji teď nemáme.
Docela mě baví, že i když jsem vlastně docela konzervativní, tak by mě spousta lidí považovala za extrémního liberála. Narozdíl od jiných tady i jinde jsem totiž pro to, aby každý měl co největší spektrum možností a z toho si vybral to, co mu vyhovuje.
Souhlasím - 2 • Nesouhlasím
Nahlásit
Adrianek (32/-/-) NOVÉ
Ty bys možná byt podědil, pokud je partner bezdětný. Ale on by byt po době nepodědil, protože prio***u má předchozí vztah a děti z něho. Byt by připadl dětem. Na závěť by se nebral zřetel. Děti jsou v kategorii nepominutelný dědic ...
--------------------
Adrianku, znas, co institut zaveti obsahuje? Zrejme nikoli, takze pro tebe a podobne aktivisticke placaly uvedu, ze:
"Závěť má přednost před děděním ze zákona. Jestliže zůstavitel sepíše platnou závěť a pořídí v ní o celé své pozůstalosti, nedojde k dědění ze zákona" + zletily nepominutelny dedic ma narok pouze na 25%. Pri dvou detech tedy jednomu pripadne osmina, druhemu osmina a 75% jde do zaveti. V pripade nezletilych deti pak 25%. Ze by tedy ten, koho uvedu v zaveti, skoncil na ulici, je opet jen tvuj aktivisticky blud. Navic mame normalni rozumny deti, takze i bez zaveti by to dopadlo dobre. A v nejhorsim je muzu vydedit s vysvetlenim, ze zijou nezrizeny zivot :-)
Nicmene z tveho nesmyslneho psani je citit, ze jsi slusne na prachy, co? Jeste ses ani neozenil a uz resis dedictvi a rad bys dostaval cizi duchod. Ty panecku budes partie do zivota :-)
Jo a k tomu tvymu srovnavani s lecbou .. no .. lecbu fakt potrebujes :-)
Ty bys možná byt podědil, pokud je partner bezdětný. Ale on by byt po době nepodědil, protože prio***u má předchozí vztah a děti z něho. Byt by připadl dětem. Na závěť by se nebral zřetel. Děti jsou v kategorii nepominutelný dědic ...
--------------------
Adrianku, znas, co institut zaveti obsahuje? Zrejme nikoli, takze pro tebe a podobne aktivisticke placaly uvedu, ze:
"Závěť má přednost před děděním ze zákona. Jestliže zůstavitel sepíše platnou závěť a pořídí v ní o celé své pozůstalosti, nedojde k dědění ze zákona" + zletily nepominutelny dedic ma narok pouze na 25%. Pri dvou detech tedy jednomu pripadne osmina, druhemu osmina a 75% jde do zaveti. V pripade nezletilych deti pak 25%. Ze by tedy ten, koho uvedu v zaveti, skoncil na ulici, je opet jen tvuj aktivisticky blud. Navic mame normalni rozumny deti, takze i bez zaveti by to dopadlo dobre. A v nejhorsim je muzu vydedit s vysvetlenim, ze zijou nezrizeny zivot :-)
Nicmene z tveho nesmyslneho psani je citit, ze jsi slusne na prachy, co? Jeste ses ani neozenil a uz resis dedictvi a rad bys dostaval cizi duchod. Ty panecku budes partie do zivota :-)
Jo a k tomu tvymu srovnavani s lecbou .. no .. lecbu fakt potrebujes :-)
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Hm, misto toho, aby se zachoval jako chlap a rekl, ze to s tou zaveti proste posral, zacne remcat o necem jinym .. proste aktivisticka buzna bez kouli. Ty bys mel mit dane dvojnasobny, protoze mas 2x tolik kecu :-)
Ičko pro mnohé gay páry může být sepisování závěti a handrkování o majetek ponižující, proč by to měli dělat, když manželé to dělat nemusí a mají vše automaticky? Uvažuj trochu.
Pokud to mají automaticky, tak proč je tolik soudů? ve svém okolí znám nezpočet případů kdy se i roky soudí o majetek tak jak je to možný když se to dělí automaticky? :D
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
To može být ale každý případ
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Je se nechci zenit (to uz mam za sebou), protoze partner neni zena. Chci se jen registrovat. A na matrice budu chtit k ty registraci jmeno a heslo :-)
"U adopcí váhám (z důvodu co je prio***ou pro dítě)"
Pořád dokolečka :) Adopce možné jsou už teď, akorát se rodičem stane formálně na papíře jenom jeden z partnerů, což je samozřejmě pro všechny zůčastněné potenciální problém. Tady nejde o to vymoci si něco, co je zakázané, ale narovnat tenhle divný a nepřirozený stav, který je z právního hlediska hlavně pro to dítě problematický (když ten, co je napsaný jako rodič nedej bože umře, tak se to dítě ocitne v právním vakuu a když ten druhý, tak mimo jiné nemá nárok na sirotčí důchod). Srovnáním tohohle fakt nenastane žádný nový stav, který by měl být "experimentem na dětech".
Tady máte příklad, že už se to normálně děje: https://ct24.ceskatelevize.cz/…uz-se-o-deti
Pořád dokolečka :) Adopce možné jsou už teď, akorát se rodičem stane formálně na papíře jenom jeden z partnerů, což je samozřejmě pro všechny zůčastněné potenciální problém. Tady nejde o to vymoci si něco, co je zakázané, ale narovnat tenhle divný a nepřirozený stav, který je z právního hlediska hlavně pro to dítě problematický (když ten, co je napsaný jako rodič nedej bože umře, tak se to dítě ocitne v právním vakuu a když ten druhý, tak mimo jiné nemá nárok na sirotčí důchod). Srovnáním tohohle fakt nenastane žádný nový stav, který by měl být "experimentem na dětech".
Tady máte příklad, že už se to normálně děje: https://ct24.ceskatelevize.cz/…uz-se-o-deti
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
To jsou ale jenom lidé v registrovaném partnerství a vzhledem k tomu, že zákon o RP jim donedávna adopci výslovně zakazoval (což shodil ze stolu ústavní soud), tak je to celkem logické. Kromě toho máš taky spoustu lidí, kteří mají děti z předchozího manželství nebo si je pořídili jinak než adopcí. V takových rodinách žije v ČR přes tisíc dětí.
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Adrianek (32/-/-) NOVÉ
I8051 Neříkají ti doma morous? Kakabus?
---------------------
nene, morousove jsou ti, co mi pisi furt neco do PM. Ale tobe to muze doma rikat mozna tak papousek, protoze clovek by s tebou nevydrzel ani minutu :-)
adrianek14. 07. 2019Nahlásit
Jsi směšný namyšlený č***k. Vyrostl jsi v komunismu a toho se nezbavíš.
adrianek14. 07. 2019Nahlásit
Jsi plný mindráků a zášti, dědku.
I8051 Neříkají ti doma morous? Kakabus?
---------------------
nene, morousove jsou ti, co mi pisi furt neco do PM. Ale tobe to muze doma rikat mozna tak papousek, protoze clovek by s tebou nevydrzel ani minutu :-)
adrianek14. 07. 2019Nahlásit
Jsi směšný namyšlený č***k. Vyrostl jsi v komunismu a toho se nezbavíš.
adrianek14. 07. 2019Nahlásit
Jsi plný mindráků a zášti, dědku.
Adrianek (32/-/-)
A název je mi jedno. Může se to jmenovat klidně jenom Partnerství
--------------------
No nekeee, donedavna jsi chtel jen a jen MANZELSTVI a uz ti staci jen PARTNERSTVI? Ze bys dostaval rozum ve 32? Tak to jeste vysvetli tem svym aktivnim soudruhum, protoze tohle je ten problem, ze oni chtej MANZELSTVI a to jim nikdo neda, protoze v tom svazku neni manzel a manzelka. Ale udelat z PATNERSTVI ekonomicky srovnatelnou podobu s MANZELSTVIM je vyrazne jednodussi problem, ale to posahani aktivisti nechtej. Navic kdyz jsem psal, ze nechci manzelstvi, ale registraci (=partnerstvi), tak ses do me navazal, ze jsem zpatecnik a ted napises to samy, co ja?? No to me poser ... :-)
A název je mi jedno. Může se to jmenovat klidně jenom Partnerství
--------------------
No nekeee, donedavna jsi chtel jen a jen MANZELSTVI a uz ti staci jen PARTNERSTVI? Ze bys dostaval rozum ve 32? Tak to jeste vysvetli tem svym aktivnim soudruhum, protoze tohle je ten problem, ze oni chtej MANZELSTVI a to jim nikdo neda, protoze v tom svazku neni manzel a manzelka. Ale udelat z PATNERSTVI ekonomicky srovnatelnou podobu s MANZELSTVIM je vyrazne jednodussi problem, ale to posahani aktivisti nechtej. Navic kdyz jsem psal, ze nechci manzelstvi, ale registraci (=partnerstvi), tak ses do me navazal, ze jsem zpatecnik a ted napises to samy, co ja?? No to me poser ... :-)
Souhlasím - 2 • Nesouhlasím
Nahlásit
Tedybero, ty bys stála hlavně o děd**ké právo, že?
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
V případě manželství se uvažuje o dávno existujícím slovu "sezdaný" pro obě pohlaví, místo ženatý/vdaná. Je to jen slovo. Nevidím v tom problém.
Tak jako v AJ mají married pro obě pohlaví a v NJ verheiratet.
Tak jako v AJ mají married pro obě pohlaví a v NJ verheiratet.
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím
Nahlásit
Nepotřebuješ papír abys někoho miloval. Manželství je prostě úplná zbytečnost.
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím - 1
Nahlásit
Přihlas se a napiš svůj názor. Nemáš svůj účet? Zaregistruj se.