Homosexualita ve starém Řecku

Už to tu bylo, chtěl bych se do té doby minimálně podívat, ale jako svobodný občan ne jako otrok. Navštěvoval bych veřejné lázně, sportoviště s krásnými atlety. :)

A že by bylo na co koukat

To by určitě bylo, protože nahota tam byla všeobecně rozšířená. Ano, chtělo by to být svobodný občan a samozřejmě mužského pohlaví. Ovšem přece jen tam byla jistá omezení, která se v dnešní době zdají být poněkud divná. Tak třeba tamní společnost upřednostňovala vztah mezi dospělým mužem a dospívajícím chlapcem. Sex mezi zralými muži navzájem se považovalo za zhýralost. Dospívajícím chlapcem se tam rozuměl věk od 13 do 17 let ! Na rozdíl od prostituce heterosexuální, se ta homosexuální odsuzovala, protože ji prováděli většinou otroci, tedy lidé bezprávní. Dále se předpokládalo, že většina dospělých mužů, vedle pederastických ***uálů s dospívajícími hochy, uzavře heterosexuální svazek se ženou a dá státu děti. Takže to vlastně byla společnost, kde normou se rozumělo bisexuální chování za přesně vymezených podmínek !

Nechtěl bych... Co jsem tak pochopil, tak tam sice bylo normální, že měl dospělý muž styk s mladším chlapcem, ale pro dospělý bylo celkem stigmatizovaný být bottom (což bývali většinou jen ti mladší a níže postavení). Nemyslím si, že by to mělo něco společnýho se sexualitou (tedy to, že by všichni Řeci byli gayové), ale bylo to tam tak prostě nastavený a normální v období dospívání. Což, upřímně, je celkem na hlavu. Ale nebyla v tom (většinou) nějaká láska, prostě spíš "učení se". Takže pokud se nemýlím, sice tam bylo normální, že dospělí měli sex s náctiletými (a kolikrát s hodně mladými) chlapci, ale nefungovalo to tam tak, že by měl vztah dospělý muž s dospělým, nebo že by tam byly běžný mít normální homosexuální vztah. A pokud jo, tak ten, co byl bottom, to fakt neměl lehký, vzhledem k tomu, že se na něj pohlíželo s výsměchem a ne jako na muže.
Takže to nevypadá na to, že by to v Antickým Řecku bylo zase tak růžový a duhový. Protože myslím, že je rozdíl mezi tolerancí lásky lidí stejnýho pohlaví a toho, kdy dospělej muž šoustá malý kluky. Toť vše.
(Ale nejsem si úplně jistej tím, jak to tam fungovalo, takže se za ty informace nezaručuju. :D)

Pak naštěstí přišli křesťani se svým bohem a vymetli ten augiášův chlév neřesti... a pedofilii vyhradili pouze pro vyvolené - římskokatolické kněze... :D

Mishima: uzavře heterosexuální svazek se ženou a dá státu děti.

To se sice očekávalo, ale aby ty děti zplodil,musela se žena před aktem ostříhat dohola a převlíct za chlapa.(do mužského oblečení) - příklad ze Sparty. Jinak by asi nepočala nic.:):):) A pokud vím tak např. ve Spartě byly homosex. vztahy v armádě i mezi dospělými naprosto běžné. Utužovalo to družinu pohromadě. Takže záleží - jak kde.
Jo a v armádě vlastně byli tehdy všichni chlapi.

Najdi si co to je tzv. svatý oddíl, tatroš... to by tě mohlo zaujmout

Robin Mayer no co by dneska za patnáctiletýho amanta spousta chlapů dalo.:)

Buss to mám v malíčku.:)Znám

No však jsem psal, že to tam mělo dost přesně vymezené mantinely. Určitě by to byl ráj pro efebofily, ale pro ostatní gaye asi ne. Oni vůbec nepovažovali homosexualitu za nějakou specifickou sexuální orientaci, jako je tomu v moderním pojetí sexuality. Většina Řeků určitě nebyli homosexuálové. Ale protože vládnoucí vrstva společnosti upřednostňovala výše už napsané, tak si na to zvykli. Také byli zesměšňováni muži, kteří v dospělém věku přijímali při análním sexu pasivní roli (doklady o tom jsou hojně zastoupeny v Aristofanových hrách). Vztah dospívajícího chlapce a dospělého muže měl být především o výchově(tzv. "pedagogický eros"), ale sexualita v tom byla nepřehlédnutelná /viz četné erotické kresby na amforách a vázách/.

A ty bys tam chtěl žít mishimo v té době?

Sparta byla extrémním případem militaristického státu, ne nadarmo/až na tu homosexualitu !/ ji obdivovali Hitler a Himler. V Athenách to už bylo trochu jiné. Ale zženštilost byla zesměšňována všeobecně. Zkrátka společnost ve starém Řecku byla patriarchální, tvrdá a ženy tam měly dost bídné postavení.

Tatrman. Z různých důvodů ne ! V té době byl třeba nízký věk dožití - dědci tam byli dost vzácným úkazem /průměrný věk dožití 45 let, málokdo zemřel jako např. Sofokles v 90-ti/. Řádily infekční choroby, umřít se dalo i na dnes banální věci, např. na slepé střevo. Mimo to mám rád, krom jiného, i pasivní anální sex, rimming atd. a to by tam hodnotili jako velkou zvrhlost.

A zjistil bys, že to byli Germáni:)

To by pro multinicka ze šarlatánky, který i tu má několik falešných profilů, vůbec nic nebylo. Na mladíky on je sice jak divej, ale pouze na vopižlané (sám prý není) a na takové by ve starém Řecku jen tak nenatrefil.

Skoro všetky národy , ktoré majú lepšie zdokumentovanú svoju históriu v písomných prameňoch, či v umeleckých dielach, naznačujú, že celosvetovo bolo homosexuálne správanie u ľudí veľmi častým fenoménom ako dôležitá súčasť kultúry. Čína, Južná Amerika, Japonsko atď.
Zaujímavé články o tejto téme sú v anglickej Wikipédii a sú dosť dobre vyzdrojované.
Sranda ako sa kolonialisti v Peru pohoršovali nad spoločnými homosexuálnymi ***uálmi indiánov :)

Adrianek: Slovania majú chudobné písomné historické pramene, takže historici toho o Slovanoch nevedia veľa. Ale je zrejmé, že tak ako vo zvyšku sveta tak aj medzi Slovanmi homosexuálne správanie bolo omnoho častejšie a omnoho viac akceptované ako dnes

Tak říká se že původně měli lidé čtyři nohy, čtyři ruce a dva pohlavní orgány (dva mužské, ženské nebo od každého jeden) a pak je Zeus rozdělil a každý teď hledá tu svou druhou polovičku :)

Řekové a po nich i Římané, byli národem z vysoce rozvinutou kulturou. Ve srovnání s nimi, byli první Slované neskutečně primitivní. Na naše území přicházeli až v době, kdy Řecko /a pak i Řím/ už bylo za svým zenitem. Já si tedy nemyslím, že by u Slovanů byla homosexualita nějak hojně rozšířená, určitě daleko méně než ve starém Řecku nebo ve starém Římě. A až příšlo křesťanství, tak to byl pro homosexuály na dlouhou dobu šmytec.

Muži v Starovekom grécku mali povinnosť pod hrozbou dosť vážnych trestov sa do veku 30 rokov oženiť. Z toho sa dá usúdiť, že homosexuálna kultúra mala vtedy významný dopad na populačnú krivku, tak sa to snažili vyriešiť takto.

Miloslav: Muži v Starovekom grécku mali povinnosť pod hrozbou dosť vážnych trestov sa do veku 30 rokov oženiť. Z toho sa dá usúdiť, že homosexuálna kultúra mala vtedy významný dopad na populačnú krivku, tak sa to snažili vyriešiť takto.

že by se z řeckých mužů stali preferenčně gayové?:) To by ovšem ta čísla% o čistých heterosexuálech byla hodně nadnesená.:)

Presne. O presných štatistikách koľko percent mužov malo homosexuálny životný štýl to neviem, avšak tento text z Wikipédie, kde sa hovorí o trestnom konaní voči tomu kto sa vo vyššom veku neoženil je zaujímavé. Zdá sa, že je to dobre vyzdrojovaný text

The ancient Greek legislators considered marriage to be a matter of public interest. This was particularly the case at Sparta, where the subordination of private interests and personal happiness to the good of the public was strongly encouraged by the laws of the city. One example of the legal importance of marriage can be found in the laws of Lycurgus of Sparta, which required that criminal proceedings be taken against those who married too late (graphe opsigamiou) [1] or unsuitably (graphe kakogamiou), [1] as well as against confirmed bachelors, [2] i.e. against those who did not marry at all (graphe agamiou). [1] These regulations were founded on the generally recognised principle that it was the duty of every citizen to raise up a strong and healthy progeny of legitimate children to the state. [3]
https://en.wikipedia.org/…cient_Greece

Tento text mluví hlavně o Spartě, která byla extrémně militaristickým státem, a tedy tam potřeba plození potencionálních vojáků byla velice důležitou věcí. Jak jsem již předtím napsal, starořecká společnost byla typická široce praktikovaným bisexuálním chováním /o sexuální orientaci to až zas tolik nevypovídá/. Homosexualita tam byla podporována státem a sloužila k výchovným účelům. Též se jí využívalo v armádě, např. "svatý thébský oddíl." Ještě jedna zajímavost: Překvapivě vysoká četnost praktikování análního sexu a to i v heterosexuálních vztazích(možná též jako antikoncepce). Takže pak nebylo až tak obtížné pro takové muže vzrušit se pohledem na obnažený zadek chlapce, i když nebyli přímo gayové.