Při poskytování našich služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním webu NaKluky.cz s užitím cookies souhlasíte. Další informace
Zprávy
Aby sis mohl přečíst zprávy, tak se musíš nejprve přihlásit :)
Onload
 
PŘIHLÁŠENÍ

Nemáš ještě svůj účet?

ZAREGISTRUJ SE ZDARMA
Registrace je snadná, rychlá a zdarma!
Onload

Tohle se nemělo stát

13. 08. 2020 v 06:11Off-line Anonym
Co budeme dělat? Máte nějakou radu jak zachránit v Česku podnikání? https://www.seznamzpravy.cz/…ebyli-115724#…
13. 08. 2020 v 06:37Off-line Jez1920FC22  (57/196/-)
S tím si jdi za Babišem. Ten sliboval prachy. Jsem zvědav, kolik podnikatelů a jejich zaměstnanců mu dá za tenhle podraz v příštích volbách svůj hlas?!?
Souhlasím - 11   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
13. 08. 2020 v 07:41Off-line Vjaceslav  (38/180/70)
Anonyme, ty věříš kdejakým lživým oblbovačkám v mediích? To je mi tě líto, že s sebou nechaváš takhle manipulovat a to platí i pro starou klepnu Jezinku :-)
Souhlasím - 4   •  Nesouhlasím - 7  Nahlásit
13. 08. 2020 v 09:32Off-line igni  (33/192/130)
Tak zachrana je jedina, odklon od levicoveho populismu a vetsi zatizeni velkych podniku v porovnani s malymi. Bohuzel i kvuli vlivnym ceskym oligarchum je to silny akcent na velke firmy a na ty male se spis dlouhodobe sere. Nemluve o tom, ze legislativni zmeny spis odrazuji od podnikani.
13. 08. 2020 v 09:41Off-line Vjaceslav  (38/180/70)
Igni: Levicový populismus a legislativní změny namířené proti svobodnému podnikání jsme si zvolili vstupem do EU.
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 5  Nahlásit
13. 08. 2020 v 09:43Off-line igni  (33/192/130)
Vjaceslav: Tak podle me se od roku 2004 do dneska EU hodne zmenila, stejne jako se zmenil cely zapad a jeho ideologie.
13. 08. 2020 v 09:46Off-line Vjaceslav  (38/180/70)
Ingi: Jinde je ideologie pevná a neměnná.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 4  Nahlásit
13. 08. 2020 v 09:48Off-line igni  (33/192/130)
Vjaceslav: jediny stat, ktery neni auto***arsky a je tam opravdu pevna ideologie, co se dlouhodobe nemeni, je Japonsko.
13. 08. 2020 v 09:48Off-line Lukino_Luk  (32/180/74)
Oni si poradí. A naučí se dělat si větší rezervy. :-P
13. 08. 2020 v 09:57On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Lukino_Luk: ony se rezervy dělají dost blbě, když:
1. tě stát okrádá tak nemáš z čeho dělat rezervy
2. máš nuceně inflační ekonomiku, takže je pro tebe nevýhodné rezervy mít.
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
13. 08. 2020 v 10:14Off-line Vlado2  (58/180/80)
Tak si shrňme, které podniky chcípou:
1. "Zombie" firmy, které byly trvale před krachem. Zůstanou po nich jen dluhy.
2. "Odborné" poradenské a PR firmy, které ve skutečnosti pouze parazitovaly a nikdy z nich nevypadlo ani za korunu nic užitečného. Po těch zůstanou stohy letáků a nepoužitelných brožur.
3. Spousta firem, které se přiživovaly na škubání zahraničních turistů a které Čecha považovaly za naprostý póvl. Po nich zůstanou jen prázdné prostory, kde většina z nás nikdy nebyla.
Vám budou tyto firmy se svým "podnikáním" v každodenním životě chybět?
Souhlasím - 6   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
13. 08. 2020 v 10:21Off-line musclehulibrk  (18/-/-)
Mě teda určitě ne. A když padne pár nekvalitních putik, tak se taky nic nestane. Aspoň se to trochu pročistí.
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
13. 08. 2020 v 10:24Off-line igni  (33/192/130)
Vlado: Ja bych s tebou vice mene souhlasil, taky beru krizi jako ozdravnou vec pro ekonomiku, problem je v tom, ze nas stat je dlouhodobe nastaven na podporu velky, a i tedka jde pomoc predevsim jim. A uprimne, pro dobre fungujici hospodarstvi spis potrebujeme hodne mensich a strednich firem, nez par obrich, a ty tu podporu zase dostanou, protoze maji dostatek lobovaci sily. Takze bud nepomahejme nikomu, a nebo vsem, a tem malym vic.
13. 08. 2020 v 10:45On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: No ona krize je dost důsledek nuceně inflační měny, protože tou poškodili samoregulační funkce trhu. Když máme nabouranou zpětnou vazbu, která má regulovat rozvoj ekonomiky, takovým způsobem aby jsme dosáhly nepřirozeného růstu, dá se čekat že ozdravný části který zabijí ten nepřirozený růst ru prostě budou. Zkrátka nuceně inflační měna nafukuje bubliny (nepřirozený ekonomický růst) a ty praskaj.
13. 08. 2020 v 11:00On-line hrabuvka  (37/180/75)
Je nový druh válečné zbraně. Tedy už jsem zapoměl jak se tomu říká ale jde o mediální masáže buď řízené ze západu nebo z východu. Cíl je jasný a to vyvolávat konflikty v zemích.
13. 08. 2020 v 11:02Off-line musclehulibrk  (18/-/-)
Hraboši, říká se tomu hybridní válka
13. 08. 2020 v 11:02Off-line Jez1920FC22  (57/196/-)
Vjaco, nechtěl jsi takhle náhodou taky podnikat?!? Že máš opět plnou hubu keců!!!
13. 08. 2020 v 11:10Off-line Jez1920FC22  (57/196/-)
Babiš tady potřebuje voliče a ne krachující podnikate a jejich zadlužené zaměstnance. A vy mladí přemejšlejte. Když nedostanete práci, kde budete pracovat? Na babišových polích?
13. 08. 2020 v 11:21Off-line tatrman  (24/-/-)
Podnikatelé podporu nepotřebují, místo sypání peněz na jejich dluhy a tím vlastně nepřímo sypat nadnárodním bankám a do ciziny, by bylo mnohem rozumnější podpořit finančně zaměstnance tj.masu lidí,která platí a odvádí největší daně a hlavně tady spotřebovává služby a zboží za tyto peníze - tím tito zaměstnanci drží systém nad vodou a přes ně čerpají i podnikatelé. Je to záruka že peníze zůstanou doma a vrátí se do rozpočtu.
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
13. 08. 2020 v 11:23Off-line Jez1920FC22  (57/196/-)
A když podnikatelé tu pracující masu lidí rozpustí, tak bude systém v háji.
13. 08. 2020 v 11:32Off-line tatrman  (24/-/-)
Nebudou mít důvod kohokoli propouštět, kdy budou mít lidé dost peněz, aby kupovali jejich služby.
13. 08. 2020 v 12:27Off-line i8051  (50/184/97)
Tatrman (24/-/-)
... by bylo mnohem rozumnější podpořit finančně zaměstnance tj.masu lidí,která platí a odvádí největší daně
---------------
Tarmane pitomej, ti zamestnanci zadne velky primy dane neplati, ty velky dane za ne prave plati ti podnikatele, kteri tu podporu dostali prave cilene na ty zamestnance ... skoda ze jsi tak blbej a tohle nevis a musis pak psat nesmysly ... :-)
13. 08. 2020 v 12:36Off-line igni  (33/192/130)
I8051: V tomhle s tebou nesouhlasim icko. odvody zamestnavetele za socialni a zdravotni zaprve muzem povazovat za zdaneni prace, tedy zamestnance, a i kdyby ne, tak zdaneni zamestnance je podobne.
A korporatni dan v porovnani s DPH, spotrebkou a dalsimi, co potom plati z utraty ten zamestnanec, je nizsi. Nas danovy system je zalozeny na zdaneni zamestnancu, ti nesou danove brime za svou praci.

Z druhe strany moc nesouhlasim ani s tatrmanem, protoze jako silne exportni ekonomika je ve vysledku skoro jedno, kolik maji penez lidi u nas, zalezi na tom, jak na tom budou zeme, do kterych exportujem. Narozdil treba od Polska nebo i Nemecka, a primarne teda treba USA, jsme schopni velmi malo ovlivnit nase hospodarstvi chovanim vnitrniho trhu, tedy i utracenim domacnosti.
13. 08. 2020 v 12:45Off-line i8051  (50/184/97)
Ja jen igni pisu, kdo ty dane za zamestnance plati. A to je zamestnavatel. Ten plati S+Z. A ten od statu dostal z akce AV prachy na mzdy, potazmo tedy na ty dane. Dat ty penize zamestnanci primo je tedy nesmysl. Ten nema az na vyjimky moznost tohle platit ;-)
13. 08. 2020 v 12:49Off-line igni  (33/192/130)
Icko: muzes zrusit dan z prijmu na par mesicu, nebo aby to bylo spravedlive, tak proste zvednout treba na tenhle rok slevu na dani z 24 a 50k, tim das penize na utratu vsem co makaji. A jasne, odvadi to zamestnavatel, ale tim zastupuje tebe de facto. Jinak ja sem uprimne proti vsem dotacim, nepomahal bych nikomu nijak, maximalne bych proste snizil dane (treba i docasne (coz cast te pomoci vlastne tuhle formu mela)). A hlavne ne prime dotace, ze za nic dostanes cash, ale to je podle me zlo i mimo krizi, nejen tedka.
13. 08. 2020 v 12:53Off-line i8051  (50/184/97)
Ano. Varianta neselektivniho snizeni dani je nejlapsi reseni. To souhlasim. Nalejvani selektivnich penez je nesmysl ;-)
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
13. 08. 2020 v 15:23On-line Artenkotorer  (33/180/84)
A co takhle radši volit stranu která chce zrušit všechny dotace a sníží všechy daně, zhruba ve výši zrušených dotací? To by podnikatelům pomohlo mnohem víc...
13. 08. 2020 v 15:29On-line hrabuvka  (37/180/75)
Je lepší politiku srát než se jí zabývat.
13. 08. 2020 v 18:23Off-line i8051  (50/184/97)
Strc si ta vicka do p***le, treba konecne prasknes zasti ... :-)
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 3  Nahlásit
13. 08. 2020 v 20:48Off-line Richard33  (42/185/89)
Akri: A kolik víček jsi kdy komu přispěl? PS: Aby to mělo nějaký efekt, tak prosím číslo v tunách :)
13. 08. 2020 v 21:27On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Akri: Neboj, víčka sbírat nemusíš. Svůj "spravedlivý" podíl pomoci každému, komu bureš bude chtít pomoci odvedeš inflací :-D A čím víc peněz máš, tím víc přispěješ. Hold když si schválili že ČNB může kupovat státní dluhopisy za o dost volnějších pravidel než před koronou, projeví se to na inflaci.
13. 08. 2020 v 21:31Off-line iglw  (50/172/77)
Všichni tady-----vraťte se radši ke krásnému sexu,to je nej na životě,kromě prachů a velmi pevného zdraví!!!
13. 08. 2020 v 21:37Off-line musclehulibrk  (18/-/-)
Dneska málo vykřičníků :-)
13. 08. 2020 v 21:45Off-line i8051  (50/184/97)
Holt je venku sucho ... neurodily se :-)
13. 08. 2020 v 21:50On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Akri: když to přepísknou, tak i hyperinflace bude... jen si představ, jak těm podnikatelům zkřížej plány, když prodaj rohlík za stovku a za půl dne už nebudou mít ani na mouku na další rohlík! To musí být podle tebe nádhera, ne?
13. 08. 2020 v 22:00On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Akri: Ale jen, představ si tu nádheru, třeba v okamžiku když příjde fakt velká roční inflace. Tedy všechno za rok třeba 10x zdraží, respektive každej podnikatel zchudne na 10% jeho majetku. Třeba místo 50 mega, bude mít jen 5 a to se bavíme jen o prvním roku! Konečně ti šmelináři dostanou co si zaslouží, no ne?
13. 08. 2020 v 22:10On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Akri: No ty nechápeš jednu věc. Před hyperinflací je fakt blbej nápad mít úspory. Popravdě, být zadluženej se ti vyplatí. Pučíš si miliardu, koupíš si za to továrnu na tužky, začne hyperinflace a za chvíli tu miliardu splatíš tak, že prodáš jednu tužku... Tedy ten kdo hned vše reinvestoval by na tom byl líp než ten co měl úspory. Ale hold asi nechápeš význam slova inflace...
13. 08. 2020 v 22:31On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Akri: No lepší je mít úspory diverzifikovaný. V zimbabwe měli třeba inflaci jednu chvíli 231 milionů %. Sto bilionová bankovka tam byla věc, protože během relativně krátký doby se jim s menšíma moc nevyplatilo chodit. A to jejich původní nejvyžší bankovka byla 20 zimbabwských dolarů...
14. 08. 2020 v 00:09On-line dreey  (23/169/65)
Pokud někdo podniká tak, že jede prakticky na hraně a firmu má brutálně předluženou nedá se očekávat nic jiného než pozdější nebo dřívější pád - v době "blahobytu" a ekonomického růstu je pochopitelné, že se dařilo, kdejakým nesmyslným přiživovacím službám a podnikatelům - to nyní končí, lidé, dodavatelé i odběratelé si více začínají hlídat své peníze a tím pádem je to pro spoustu těch horších, méně šikovných, zbytečných apod. prostě konec. Na trhu je nyní tolik služeb, které se na kdečem přiživují a jejich užitek je nulový, že je na to nejvyšší čas. Žádný enormní pád se nekoná - ti podnikatelé, kteří poskytují kvalitní a solidní služby buď žádný propad nezaznamenali nebo jedou již v zajetých kolejích.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
14. 08. 2020 v 06:17On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Akri: Tobě asi nemá cenu nic vysvětlovat. když se bavíme o diverzifikaci proti inflaci, asi těžko stačí víc bank, když místo kde peníze máš ti těžko pomůže když ty peníze ztratí hodnotu...
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
14. 08. 2020 v 08:03On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Dreey: Problém je, že trh je pokřiven. Takže někteří přiživovači přežijí protože budou pomáhat vyplňovat lejstra na dotace... pak tu máme “too big to fail” kdy špatný společnosti jsou zachráněny státem jen proto že jsou velký. Obvykle se to stává bankám.

Mimochodem trochu obecně k davu, vím že kliknout na nesouhlasím je jednoduché, ale diskusi víc pomůže když napíšete proč nesouhlasíte.
14. 08. 2020 v 08:18Off-line tatrman  (24/-/-)
Arte
nejsem sice expert přes půjčky, ale podle mě to není jak píšeš, že když přijde inflace tak dlužníci zbohatnou přes noc. Osobně si myslím,že všichni lichváři na toto pamatují inflační doložkou u všech půjček. Tzn. i když přijde inflace, tak se ti automaticky přepočítá půjčka podle její výše.(tzn. navýší se ti to o % dle aktuál inflace), možná to není u krátkodobých spotřebních půjček do 1 roku, ale u hypoték na 20-30let kde jde o miliony to bude určitě.
14. 08. 2020 v 08:57On-line hrabuvka  (37/180/75)
To vlákno mě nebaví pročítat. Ale musím říct že jsem spokojený s tím že krachují firmy. Než se do mě zase obujete . Tak zdůrazňuje neschopné firmy. Za mě je to cesta která dá možnost rozjet firmu mládým a schopnějším lidem.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
14. 08. 2020 v 10:16On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Nemám s půjčkami moc zkušenosti, ale inflační doložku jsem vygooglil leda tak u nájemného. Teoreticky by to asi šlo, ale ty by jsi podepsal smlouvu “platíš 5% + číslo který se obvykle pohybuje kolem 2%”

Naopak tyto články hovoří v prospěch mého argumentu:
https://www.idnes.cz/…i_osobni_vra

https://www.idnes.cz/…7_viteze_sov

takže předpokládám že předpokládaná inflace je obsažena už v úroku. pokud najdeš lepším zdroj informací který mi to vyvrátí budu rád za opravu.
14. 08. 2020 v 10:23Off-line i8051  (50/184/97)
Mladym a schopnym? Tak to Hrabosi fakt nejsi ... ;-)
14. 08. 2020 v 10:46Off-line tatrman  (24/-/-)
Arte ta fixace úroků je u hypoték, což je největší rozpůjčovaný balík peněz, jen na omezenou dobu(tuším max 5let)
Takže banka tě třeba naláká na 3%úročenou hypotéku(spíše5%)na 30let, ale pokud se něco stane a inflace vystřelí nahoru, tak ti to stejnou měrou, ale spíše víc navýší v dalších letech.
Takže ta ochrana tam je a barák dneska zadarmo nedostaneš a je úplně jedno jak to nazveš nebo nenazveš.

Jo. Kdyby banky dávaly hypotéky na 30let s garantovaným úrokem max. 3%, tak jdu do toho taky.:):)
14. 08. 2020 v 10:53Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: ale uroceni u hypotek se nevaze nijak na inflaci lol. Poslednich par let jsou uroky u hypotek nizsi jak inflace, mozna uz nekdy od roku 2014.
Hypotecni uroky jsou vazane na sazby urcovane CNB, tedy predevsim Diskotni sazbu, ale taky Repo sazbu a Lombardni sazbu. Dale je do uroku zapoctena logicky marze a predevsim prirazka za riziko (treba proto po tom, co na zacatku COVID snizila CNB sazby de facto na nulu, tak sazby hypotek zustaly stejne, protoze naopak vystrelila rizikovost uveru). Inflace na tohle fakt nema vliv.
14. 08. 2020 v 10:59On-line hrabuvka  (37/180/75)
I8051 myslím že tvůj názor nikoho nezajímá. Ulevil sis? Zkrachovalče
14. 08. 2020 v 11:01Off-line tatrman  (24/-/-)
Váže neváže...
logicky kdyby inflace vystřelila(čistě hypoteticky)opravdu hodně o 100% a s ní i platy tak by lidi s dluhama baráky splatili a banky by splakaly nad výdělkem. Tak to ale nefunguje. Proto to maj banky posichrovaný hned několikrát: 1. nemožnost splacení úvěru předčasně, a pak 2. navýšením úroků po určité době bez omezení.
14. 08. 2020 v 11:06On-line hrabuvka  (37/180/75)
A proč zde řešite nějaké hypotéky a úvěry? Podnikatel si dokáže na svůj byznys vidělat sám a pokud ne tak není potom podnikatel ale jen spekulant v byznysu.
14. 08. 2020 v 11:07On-line hrabuvka  (37/180/75)
To mi připomíná ty dva buzeranty co koupili zámek a nedokážou si ho bez dotací opravit.
14. 08. 2020 v 11:07Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: seriously, kde beres svoje informace? :D
Na inflaci se uroceni bank nevaze. V dobach kdy u nas byly uroky na hypotekach 5-6% (tedy pred 2008), tak inflace byla podobna jak ted (tedy 2-3%). CNB ma dlouhodoby inflacni cil nastaveny na 2% a v rozmezi 1-3% se ji to dari relativne dobre drzet. Banky odvozuji sve uroceni od Diskotni sazby, protoze kdyz dostanou 3% na diskotni sazbe, asi nebudou lidem pujcovat za 2%, a je jedno, jestli je inflace klidne 1%. Samozrejme riziko je dalsi aspekt.
Predcasne splatit uz muzes od roku 2016. Zákon č. 257/2016 stanovuje, ze muzes bezplatne u hypoteky splatit az 25% celkoveho uveru rocne. Tudiz klidne muzes hypoteku na 30 let zaplatit za 4 roky a nezaplatis u toho zadny poplatek navic.
14. 08. 2020 v 11:09Off-line igni  (33/192/130)
Hrabuvka: Hypoteka neni dotace, ale hlavne nema nic spolecneho s podnikanim. Podnikatelske uvery jsou kategorie sama o sobe, a rozjet poradne podnikani, pokud rychle rostes, bez uveru moc nepujde, aspon kratkodobych, neni to nic od veci, zvlast pokud ti ten byznys roste diky tomu rychleji, nez jake jsou uroky.
14. 08. 2020 v 12:01On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: A pokud bys náhodou chtěl naspořit na podnikání, inflace tě za to potrestá...
14. 08. 2020 v 12:47Off-line igni  (33/192/130)
Artenkotorer: tak inflace kolem 2% neni nic strasneho, a spo*** nekde na konte je usmevne, naopak pokud to budes investovat s nekolikaletym planem, tak je to v pohode, zalezi vzdy na prostredcich, ktere k tomu vyuzijes. Nejsme ve Venezuele, aby inflace "zabijela"
14. 08. 2020 v 14:25Off-line i8051  (50/184/97)
Tatrmane, tatrmane .. jestli mas svoje informace o bisexualech z toho samyho zdroje, co mas o hypotekach .. tak to uz se nedivim nicemu :-) Hyposku splatit predcasne muzes, jak psal igni, po 25% rocne a uroky z ni se po fixaci taky nemuzou menit na buhvijaky cislo. Ty mas ten nick fakt spravne ... :-)
14. 08. 2020 v 14:57Off-line musclehulibrk  (18/-/-)
Igni, jednu Venezuelu už ve vládě máme, tak abychom jí tady pak brzo neměli všade.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
14. 08. 2020 v 15:17On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Akri: No, vzhledem k tomu že už teď je český zdravotnictví silně podfinancovaný, tak starání se o inflaci je i o tom, aby v případě potřeby jsem měl peníze na to vypadnout z čr jinam a zaplatit si tam léčbu, či vyšetření. Přeci jen, dlouhý čekací lhůty kvůli nedostatku personálu i techniky tu zabijí.
14. 08. 2020 v 15:47Off-line igni  (33/192/130)
Akri: kdyz ma clovek hovno, nebo jenom nemovitosti, tak ho inflace nezajima :D
14. 08. 2020 v 16:13On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: On je prej restituent z rodu šmelinářů.

akti: noo myslím že ve německu, polsku, venezuele by se našli tací co by si to před tamními případy hyperinflace též myslely a pak byly vyvedeni z omylu. Jako, riziko hyperinflace je malé, ale není nulové (obzvlášť když čnb může kupovat český dluh, když tohle schválili šance hyperinflace vzrostli). Tak aby jsi se nedivil.
14. 08. 2020 v 23:09Off-line pear  (100/-/-)
Artenkotorer - důvod proč nesouhlasím je ten, že si nemyslím že si zaslouží podporu někdo, kdo má už tak dost. K čemu podpořit v krizi ty největší firmy, které vytvářejí monopol a ničí tím české malý a střední podnikatele? Pro někoho ty peníze znamenají střechu nad hlavou a pro někoho jenom ztráta dovolené v karibiku.... Né každý, kdo je chudý je flákač a né každý, kdo je bohatý pro to trvdě dřel a své peníze si zaslouží. Každý holt nemá to štěstí na zdraví, inteligenci, talent, apod.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
15. 08. 2020 v 00:16On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Pear: To moje "Too big to fail" bylo konstatování faktu, že to se děje, ne že bych to zastával (jsem proti tomu), stačí se podívat jak se řešilo smartwings.

No reálně, problém je ve způsoby podpory kohokoliv. Teď podpoříš největší firmy, což je špatně, ale to jsme znovu u vyplňovačů lejster. Velká firma může mít oddělení který bude vyplňovat lejstra na dotace, žádosti na záchranné programy a spol. To ti malí nemají. Ani nemají často peníze na to si někoho najmout.
Jediný způsob jak podpořit spravedlivě a efektivně malé je ono snižování daní, protože s cílenými dotacemi vždycky se nažerou nejvíc ti velcí a na malí zbude pár drobků. A to i v případě že budeš cílit na malí (čapí hnízdo je zářným příkladem), takže jediné řešení je skutečně plošně snížit daně a dotace aby velcí hráči dál nezískávaly výhodu, která jim pomůže budovat jejich nepřirozeného monopolu - monopolu udržovaného se státní pomocí (dotace, licence nutné pro vstup do odvětví,...).
Jenže, dokud nezrušíme dotace, firmy produkující hodnoty, které jsou ale oslabený daněmi (ano i těmi za zaměstnance. Zaměstnance moc nezajímá jaké jsou mzdové náklady zaměstnavatele, vyjednávají kolik dostanou, takže vyjednávají tuto částku) budou umírat i když jsou užitečné a firmy které parazitují na vybraných daních, tedy ty co by bez dotací dávno zkolabovaly a ty co dotace zprostředkovávají budou žít.
15. 08. 2020 v 00:19On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Orel1620: Pokud pod pojmem alright myslíš nácky, pak jen to ne. Nacismus byl silně socialistický takže bych je rozhodně nenazval kvalifikovanými. Fakticky znárodňování (sice ne de jure, ale zcela jasně de facto), totálně centrálně plánovaná ekonomika,...
15. 08. 2020 v 04:54Off-line Riku  (60/176/110)
Naše ekonomika sice půjde do p***le, což by se některým zde líbilo,ale nebojte Bureš se o svůj byznys postará,což je dobré pro ekonomiku tohoto státu a MOŹNÁ i pro lidi. A teď mě sežerte.
15. 08. 2020 v 07:00Off-line tatrman  (24/-/-)
Arte, znárodňovat chtěl velitel SA Ernst Röhm, proto ho dal Hitler i s se všemi tehdejšími vůdci SA zastřelit v noci dlouhých nožů.
15. 08. 2020 v 09:56On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Problém je, že já psal že znárodňovaly de facto (fakticky), byť ne de jure (dle zákona).
Co nacisti dělaly bylo, že jo, nechaly papírově vlastnická práva, ale odebraly možnost je vykonávat. Začaly se zemědělstvím.
Prakticky to znamená, že zemědělci vlastnící pozemky je sice formálně vlastnili i nadále, ale nemohly to prodat, jediný způsob jak mohly pole předat pozemky dalšímu člověku bylo dědictví, ale nemohly při tom být rozděleny mezi dědiců více, stejně tak si nemohly vzít hypotenční půjčku zástavou pozemků.
Byl založen Reichsnährstand, ve kterém bylo členství povinné (s placením členského poplatku) a ten reguloval co kdy a kde se pěstovalo a za kolik se prodávalo. Ekonomika byl silně protekcionalistická a zakazovala dovoz potravin ze zahraničí bez vládního povolení. Díky zákazu ručení za půjčky majetkem, se jediným zdrojem financí staly družstevní záložny pod kontrolou Reichsnährstand, který tak jen upevnil toto de facto znárodnění.
Následovaly kroky obdobného ražení i v dalších odvětvích německé ekonomiky.

Tak mi řekni, nacisti ti zakážou obchodovat s tvým majetkem, přikážou ti co tam musíš pěstovat, přikážou ti za jakých cen to můžeš prodat a komu a když chceš půjčku na to aby jsi mohl dělat to co ti bylo přikázáno, nemůžeš ani ručit majetkem, ale musíš jít zase za náckama aby zhodnotili jestli to fakt chceš na plnění jejich příkazů. A když to pole se stodolou chceš odkázat synům, tak to ani nemůžeš rozdělit a dědit může jen jeden. Prakticky ti lidi se staly nevolníci na státních pozemcích. Ale jo, papírově to bylo stále jejich, takže formálně znárodnění neproběhlo, ALE smyslem znárodnění je že stát přebere vlastnictví, což zde udělal formou převedením práva vykonávat vlastnická práva - rozhodovat o pozemku.
15. 08. 2020 v 10:38Off-line tatrman  (24/-/-)
Art:ALE smyslem znárodnění je že stát přebere vlastnictví, což zde udělal formou převedením práva vykonávat vlastnická práva - rozhodovat o pozemku.

Ne to není znárodnění, to je jen omezení vlastnického práva. Znárodnění by to bylo, kdybys nemohl na tom poli nic pěstovat a někdo ti ho sebral a pěstoval na něm místo tebe a samozřejmě i sklízel.
btw ke skutečnému znárodnění docházelo všude i v Anglii, Francii po světové válce tj. v kapitalistických státech.
V době války je pochopitelné, že výroba je pod silnou kontrolou státu a to se dělo v Německu. Nicméně velkoprůmyslníci - vlastníci si v té době pěkně namastili kapsu.
15. 08. 2020 v 10:51On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Klidně si tomu neříkej znárodnění. Do mé definice znárodnění tohle již spadá. Beru v potaz že tebou užívaná definice je jiná, a tedy co pro mě už znárodnění je, pro tebe ještě není a jen by jsme se tu nesmyslně dohadovaly o termínu, což by byla ztráta času pro oba a pro diskusi je dostačující ne aby jsme se shodly co termín znárodnění znamená, ale aby jsme oba věděli co tím ten druhý myslí, když ten termín použije. O průmyslu nemám čas ani náladu se teď rozepisovat. Bylo by to na dlouho.

Co je ovšem celkem bezesporu je to, že to určitě jsou socialistické kroky, což pokud altright jsou myšleni nacisti z nich dělá ne kvalifikované, což byla podstata původního příspěvku na který jsi reagoval.

To že se něco dělo jinde z toho dělá že to je v pořádku?

Nesouhlasím s tím že to je pochopitelné, je to obvyklé, ale ne pochopitelné.
15. 08. 2020 v 11:03Off-line tatrman  (24/-/-)
Tak omezení vlastnických práv je celá řada. Jsou to defacto všechny státní regulace. např.v době sucha ti stát zakáže pod pokutou čerpat vodu ze své studny na zahradě. A nejde o žádné znárodnění, studna ti stále patří.

Art: O průmyslu nemám čas ani náladu se teď rozepisovat. Bylo by to na dlouho.
A to je škoda právě firmy a vlastníci Krupp, IGFarben a další nesmírně na válce zbohatly. Ŕekl bych, že pravicový teror je ještě zrůdnější než ten levicový. Zanechal za sebou desítky milionů mrtvých a vypleněná města.
15. 08. 2020 v 11:07On-line hrabuvka  (37/180/75)
Ve jménu Babiše a ducha svatého amen
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
15. 08. 2020 v 11:15On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Tak mi řekni tvoji definici slova pravice, ať aspoň vím o čem píšeš. Moje je "politika směřující k volnotržnímu hospodářství".
15. 08. 2020 v 11:19On-line hrabuvka  (37/180/75)
Tento příspěvek byl smazán redakcí, protože porušoval Podmínky serveru. Je zakázáno používat vulgarismy, urážet ostatní uživatele a významně se odchylovat od tématu diskuze.
15. 08. 2020 v 11:27Off-line tatrman  (24/-/-)
Artenkotorer (32/180/84) NOVÉ
Tatrman: Tak mi řekni tvoji definici slova pravice, ať aspoň vím o čem píšeš. Moje je "politika směřující k volnotržnímu hospodářství"

Arte, volnotržní hospodářství je utopický idealismus úplně stejný jako je rovnostářská společnost akorát na druhé straně. Jsou to rub a líc téže mince.
Obojí by mohlo fungovat jen v případě duchovně čistých vyzrálých lidí.(všech lidí bez vyjímky - To je důvod proč obojí selhává.)
Tak to vidím já, realista.:)
15. 08. 2020 v 11:29On-line hrabuvka  (37/180/75)
Famatici
15. 08. 2020 v 11:39On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Takže, tvoje definice je jaká, "realisto"? Říkáš "pravicový teror", což je něco co s mojí definicí si nedokážu představit. Požádal jsem tě o tvoji definici a ty místo toho aby jsi ji dodal napadáš moji. Mimochodem, napsal jsem "směřující k" to znamená ta která to posouvá směrem k volnotržnímu hospodářství, nikoliv ten extrém "jen a pouze plně volnotržní hospodářství"
15. 08. 2020 v 11:41On-line hrabuvka  (37/180/75)
A to jsem se chtěl zeptat na definici slova demokracie. Za mě je to život bez politiky.
15. 08. 2020 v 12:00Off-line i8051  (50/184/97)
Tatro, ty si fakt najdi uz odbornika. Ty tvoje zvasty uz jsou fakt nemoc a ztracis se v realite a pojmech ... jak v oblasti sexuality, tak v politice
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
15. 08. 2020 v 12:18Off-line tatrman  (24/-/-)
Tak a k čemu vede ten tvůj volnotržní kapitalismus?
Tak se musíš ptát. Jaký má výsledky? Pokud by tvým cílem byla spravedlnost nikoli sobeckost či chamtivost, to není totiž totéž, tak by sis musel přát společnost, ve které se má maximální počet lidí(ne-li všichni) maximálně dobře.
Tak snad tam najdeš moji definici. Ale to je jen můj osobní postoj, já lidi beru jako rovnocenné bytosti a nemyslím si, že ten kdo měl náhodou štěstí a je tzv. za vodou, je lepší člověk, než ten, kdo to štěstí neměl.
15. 08. 2020 v 12:51On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Jaká je tvá definice pravice? Tys použil ten termín tady první, krom použití slova "altright" což je běžné označení nacistů, s čímž označením já nesouhlasím, ale beru ho v potaz. Je tedy fér aby jsi mi řekl co si pod tím slovem představuješ. Dokud tak neučiníš, tak nemá smysl dál pokračovat v argumentaci. Pokud ho nedokážeš definovat, proč ho používáš? Zrovna termíny pravice/levice jsou bez přesnějších významů. U nás se například používají ve stylu "Strana při založení řekla že je pravicová a tak pravicová je bez ohledu na reálnou politiku kterou dělají". V americe se to používá spíš používá jako "konzervativci", klasičtí liberálové mají definici jako já a marxisty jsem slyšel používát "každej kdo není marxista", což je příklad pár definic který se používají a všechny z nich se vzájemně vylučují.

Až mi ho poskytneš, zareaguji. Dřív ne.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
15. 08. 2020 v 13:00Off-line tatrman  (24/-/-)
Zase špatně artene,nic takového jsem nepsal,to psal orel. Čti pozorněji!
15. 08. 2020 v 13:08On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Čti co píšu, ne to co mi podsouváš že píšu. Slovo pravice jsi napsal poprvé ty co jsem se díval. Orel napsal "altright", což jsem uvedl: 'krom použití slova "altright"', čímž jsem jasně řekl že to slovo jsi neřekl, ale textem dál jsem vysvětlil k čemu se to slovo používá obecně a že s tím osobně nesouhlasím. Stále čekám na tvoji definici.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
15. 08. 2020 v 13:26On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Případně, pokud se pletu, uveď kde bylo použito před tvím použitím, mohl jsem přehlédnout. To nepopírám. Ale jak jsem psal, neuváděj slovo altright, to má už zavedený jiný význam.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
15. 08. 2020 v 13:44Off-line tatrman  (24/-/-)
Ty jsi magor artene. Nemá smysl s tebou vážně diskutovat.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
15. 08. 2020 v 14:25Off-line i8051  (50/184/97)
Tatto, ty jsi vazne kus blba. Dostanes argumenty, ty se ti nelibej, tak jsou hned ostatni magori. Odpoved na jejich otazky hned okecas a furt meles svoje. Magor jsi ty tvejma nazorama na sexualitu, hypoteky a politiku. Bez radeji zase do obchodaku preblafnout nejakyho heteraka. Alespon trosku radosti z tebe bude ;-)
15. 08. 2020 v 14:28Off-line i8051  (50/184/97)
Btw orel myslel v kontextu sve vety to "bude to alright" (nikoli altright) jako 'bude to v poradku". Jak se to zvrhlo na nacky, to zkoumat nebudu ;-)
15. 08. 2020 v 14:32On-line Artenkotorer  (33/180/84)
I8051: Když jsi se o tom teď zmínil, přečetl jsem si to ještě jednou, očivině to bude moje chyba. Doteď jsem myslel že napsal altright, protože jsem to špatně přečetl.
15. 08. 2020 v 14:34Off-line i8051  (50/184/97)
Tak stane se. Tatrman je ale i tak d***l. Placani o bisexualite, hypotekach a politice mu rozmetali vsichni a furt svoji pokriveny pravde veri ;-)
15. 08. 2020 v 14:42On-line Artenkotorer  (33/180/84)
I8051: Zdá se. Místo toho aby napsal jednou větou co myslí jedním slovem u kterého není jednotná definice, prostě bude okecávat všechno kolem, aby náhodou se nestalo že by někdo věděl co chce říct...
15. 08. 2020 v 15:46On-line hrabuvka  (37/180/75)
A bude hůř Prymula chce kdo zakašle aby zůstal doma.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
15. 08. 2020 v 18:07Off-line tatrman  (24/-/-)
Ičko ty i***te, on žádný argumenty neuvedl. A když potřetí zopakoval p**ovinu, že jsem řekl něco o "alright", tak jsem to vzdal. Protože když někomu vysvětlíš, žes to nepsal uvedeš jméno autora výroku, ať si přečte vlákno zpět a najde si autora a on to neudělá a zopakuje stejnou píp, tak to je magor a ztráta času. Tečka.
15. 08. 2020 v 18:18On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Jak s tebou má kdokoliv diskutovat, když tvrdíš že slova "čímž jsem jasně řekl že to slovo jsi neřekl" znamenají 'A když potřetí zopakoval p**ovinu, že jsem řekl něco o "alright"'?

Celou dobu chcu od tebe tvoji definici slova pravice které jsi použil v:
"A to je škoda právě firmy a vlastníci Krupp, IGFarben a další nesmírně na válce zbohatly. Ŕekl bych, že pravicový teror je ještě zrůdnější než ten levicový. Zanechal za sebou desítky milionů mrtvých a vypleněná města."
Nebo to napsal jinej tatrman?
15. 08. 2020 v 18:26Off-line tatrman  (24/-/-)
Ano psal jsem o "pravicovém teroru". Ty ses ale ptal na něco jiného. Ptal ses na "pravici". Tak přeformuluj otázku.
15. 08. 2020 v 18:27On-line hrabuvka  (37/180/75)
Tatrmane to chce klid. Tady jsou všichni podle očka d***lové jen já jsem jeho mrtvá mama
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
15. 08. 2020 v 18:30Off-line Vjaceslav  (38/180/70)
Hrabuvka: Však to je správné, kdo si má co otevírat držku na veřejnosti a vykašlávat. EU by na to měla vydat zákaz !
15. 08. 2020 v 18:35On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Význam slova teror znám. Tys ho navázal na ne dostatečně definovaný politický směr "pravice", tak se tě ptám jak ho definuješ. Tedy pokud nemyslíš teror lidí s dominantní pravou rukou. Ale to nepředpokládám.
15. 08. 2020 v 18:40On-line hrabuvka  (37/180/75)
Vjaceslav ty nájem platíš nebo ho za tebe platí socka?
15. 08. 2020 v 18:41On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: pokud používáš termíny pravice a levice, měl bys vědět co je znamenají. Alespoň jakou definici používáš ty. Ale zatím předvádíš jen nesmyslné vykrucování se aby jsi nemusel odpovědět. Já se těmto slovům začal vyhýbat právě proto že je v definicích bordel, ale očividně, ty je vytahuješ, protože chceš kopnout do politického směru, který neumíš definovat. Jako snad by jsi jen věděl že existuje nějaká přízračná zlá pravice, která může za nějaký teror, který je horší než teror nějaký levice, jejíž definici taky beztak neznáš.
15. 08. 2020 v 18:42Off-line tatrman  (24/-/-)
Pozor v té větě jsem psal o pravicovém teroru i o levicovém! Existují oba póly, takže nevytrhávat z kontextu. Oba jsme zažili.
Ale vidím, že jsi opět zmaten, tak ti naposledy pomůžu. Pravice si přeje minimální roli státu v procesu přerozdělování peněz. Nejlépe žádné daně, žádný rozpočet, žádné regulace, dotace atd. Nechat vše na neviditelné ruce trhu, ta vše zařídí bez zásahu státu.
Je to tvoje chápání a vidění světa? Správně?
15. 08. 2020 v 18:45On-line hrabuvka  (37/180/75)
Chce to vládu radikálních extremistů kteří by gaye posílali na léčbu.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
15. 08. 2020 v 19:04On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: ano psal jsi o obou. A já se tě ptám na tvoji definici jednoho z těch dvou politických směrů které podle tebe vedli k teroru. Zmaten nejsem.

Ty nedokážeš předložit jak definuješ konkrétně pojem "pravice" ve smyslu politického směru, ve kterém byl dle tvého výroku páchán "pravicoví teror" Teď se nebavíme o mé definici, já ji uvedl hned na začátku. Tvoji ale tady ještě nikdo neviděl. Nedokážu s tebou diskutovat na téma "pravicoví teror" když nevím jaké vlastnosti má politický směr "pravice" když ho používáš ty.

Běžně se lidi hádají, protože jejich definice termínu jsou odlišné a oni o tom neví. Tak i když třeba myslí to stejné, myslí že nesouhlasí. Ale s tebou je problém to, že když chci vědět jaká je tvoje definice, tak ji nedáš. To je pro tebe nepředstavitelné napsat "Pro mě pojem pravice ve významu politického směru znamená ..."? Pokud to nedokážeš definovat, jak víš že pojem "pravicoví teror" je pravicoví, když nevíš co znamená slovo pravicoví?
15. 08. 2020 v 19:11On-line hrabuvka  (37/180/75)
Pravice a levice nebo pro západní či východní politiku? Já si totiš myslím že to pravice a levice už nemá to pravé označení. Nechci se do toho motat ale poslední dobou fakt politiku vnímám jako že část leze do p***le západu a část východu. To zda je někdo levičák nebo pravičáky už prostě není in.
15. 08. 2020 v 19:18On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Hrabuvka: No právě, je N definic pravice a levice a já vůbec netuším kterou on používá. To je otázka kterou mu říkám už po několikátý. A nikdy se nedozvím odpověď.
15. 08. 2020 v 19:36On-line hrabuvka  (37/180/75)
Je zaostalej asi
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
15. 08. 2020 v 19:51Off-line tatrman  (24/-/-)
Ale vidím, že jsi opět zmaten, tak ti naposledy pomůžu. Pravice si přeje minimální roli státu v procesu přerozdělování peněz. Nejlépe žádné daně, žádný rozpočet, žádné regulace, dotace atd. Nechat vše na neviditelné ruce trhu, ta vše zařídí bez zásahu státu.
Je to tvoje chápání a vidění světa? Správně?
15. 08. 2020 v 20:00On-line hrabuvka  (37/180/75)
Základem fungujícího státu je pracující lid který ze svých mezd odvádí daně z těchto daní může stát fungovat. Takže to moc pravicové fakt není. A jsme u toho co jsem psál je provýchodni a prozápadní politika neexistuje střed to bych musel nastoupit já. To co jsi napsal je pro náš stát likvidační a je to z útrob provýchodni politiku. Uvědomte si že česká politická scénář je složena ze samých agentů
15. 08. 2020 v 20:03On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Z věty "Je to tvoje chápání a vidění světa? Správně?" chápu, že se snažíš textem ji předcházejícím formulovat moji definici pojmu pravice. Nikde tam ale nevidím, TVOJI definic.
15. 08. 2020 v 20:09Off-line tatrman  (24/-/-)
A pletu se snad? Je to tvoje pojetí nebo ne?
15. 08. 2020 v 20:15On-line hrabuvka  (37/180/75)
400.000kč za to že mě donutíte pročíst celé vlákno. Tady je to samé tvoje formulování tvoje definice. Kdo se pak má v tom vyznat? To je jak když jeden uživatel píše že dvou nicku.
15. 08. 2020 v 20:16On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Vzhledem k tomu, že jsme už několik hodin ve stádiu "Jaká je tatrmanova definice slova pravice v politickém kontextu? má vůbec nějakou? Nebo je to pro něj jen módní slovo kterým může házet kolem když chce říct že se mu něco nelíbí", tak nebudu odpovídat, dokud nedostanu odpověď.
15. 08. 2020 v 20:20Off-line tatrman  (24/-/-)
Co je na tom tak složitýho napsat : ano je to moje vidění světa?
15. 08. 2020 v 20:29On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Odpovědět na tu otázku je pro mě tak složitý, jako pro tebe napsat "Já definuji pojem pravice v politickém kontextu ..." kde za "..." doplníš tu definici. Tedy pokud nějakou máš. Ale pokud nemáš, nebylo by přece fér používat pojem "pravicový teror" když by pro tebe nic neznamenal, že?
15. 08. 2020 v 20:32Off-line tatrman  (24/-/-)
Dokud neodpovíš, tak se nehneme z místa. Já ti pak k tomu napíšu víc.
15. 08. 2020 v 20:37On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Vzhledem k tomu, že já se ptal první, tak jsi na řadě s odpovědí. Nebaví mě diskutovat když protistana odmítá jednat čestně. A to poslední co chci je abys za 20 příspěvků napsal: "Ale to není pravice!"
15. 08. 2020 v 20:45Off-line tatrman  (24/-/-)
První nebo poslední, proč je to tak důležité? odpověz a můžeme pokračovat.
Nemusíš nic definovat,jen povrď,že jsem popsal správně tvoje pojetí pravice.
15. 08. 2020 v 20:58On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Důležité je to, že před diskusí je nutné vědět kde mám hledat význam slova pravicoví ve spojení pravicoví teror, když to požiješ ty. Abych vůbec věděl zda jsme ve sporu a ne jen že odlišně definujeme slovo "pravice". Tvoje nechuť k tomu ji napsat mě vede k tomu že ji nenapíšeš ani když bych ti odpověděl. Buď žádnou nemáš, nebo se za ni stydíš.
15. 08. 2020 v 21:04On-line hrabuvka  (37/180/75)
Viřiďte si to soukromě
15. 08. 2020 v 21:17Off-line tatrman  (24/-/-)
Mám ji, ale napíšu, až potvrdíš co máš.
15. 08. 2020 v 21:31On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Zkusím, ale pochybuji. Pravice - levice je škála. popsal jsi nejextrémnější část pravicové části spektra, ale ne celou část kterou bych považoval za pravici.
16. 08. 2020 v 03:43Off-line i8051  (50/184/97)
Tatrman (24/-/-) NOVÉ
Ičko ty i***te, on žádný argumenty neuvedl. A když potřetí zopakoval p**ovinu, že jsem řekl něco o "alright", tak jsem to vzdal. ...
----------------
No ty tu denodenne opakujes p*****ny o tom, ze kazdej heterak si chce zapichat s klukem a nemas k tomu zadnej realnej argument, pouze tvy mokry fantazie s rukou ve slipech .. tak to my taky vzdavame :-)
16. 08. 2020 v 07:33Off-line tatrman  (24/-/-)
Ičko zase lžeš, nepsal jsem nikdy že KAŽDEJ heterák.
16. 08. 2020 v 07:38Off-line tatrman  (24/-/-)
Artenkotorer (32/180/84)
Zkusím, ale pochybuji. Pravice - levice je škála. popsal jsi nejextrémnější část pravicové části spektra, ale ne celou část kterou bych považoval za pravici.

jO? a co tam teda mám špatně? Já vycházím z toho, co mi říkají pravičáci,které znám.I ti kteří zde přispívají, tak to neustále opakují.
" Pravice si přeje minimální roli státu v procesu přerozdělování peněz. Nejlépe žádné daně, žádný rozpočet, žádné regulace, dotace atd. Nechat vše na neviditelné ruce trhu, ta vše zařídí bez zásahu státu."

A myslím,že jsem na nic nezapomněl. Prostě to co jsem vyjmenoval,je ideál stav,ke ketrému pravice chce cílit, kdyby vládla sama a nemusela se s nikým handrkovat a žádnou opozici by neměla.
16. 08. 2020 v 08:43On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Psal jsi že když ti odpovím, dočkám se své odpovědi, já odpověděl a nic. Další vyhýbání. Tohle nemá cenu.
16. 08. 2020 v 09:32Off-line tatrman  (24/-/-)
Ne, neodpověděl jsi.
A já ti pravici definoval už xkrát. Že to nečteš je tvoje chyba.
16. 08. 2020 v 09:39On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Definoval jsi pouze to, co si myslíš že za pravici považuji já. Nikoliv co ty. Pokud by jsi tvoji už napsal, tak by jsi nepsal: "Mám ji, ale napíšu, až potvrdíš co máš." V této diskusi končím.
16. 08. 2020 v 09:48Off-line tatrman  (24/-/-)
Artenkotorer (32/180/84)
Zkusím, ale pochybuji. Pravice - levice je škála. popsal jsi nejextrémnější část pravicové části spektra, ale ne celou část kterou bych považoval za pravici.

Tak definuj teda kam až sahá podle tebe pravice, když je to podle tebe škála.Pokud žádnou hranici nemáš tak nemůžeš mluvit ani o pravici levici vše se ti smyje v jedno a totéž.

Já bych to definoval takto:
Pravice zastupuje především zájmy bohatých tj. vlastníků firem, nadnárodních korporací, podnikatelů. Snaží se jim vyhovět, kde jen to jde. Daňové slevy, balíčky, úlevy, dotace všem možným firmám, rozsáhlé pozemky za 1kč na výstavbu obchodu, firmy apod., snižování nebo zrušení minimálních mezd jejich zaměstnancům, snižování nebo zrušení daní z majetku.(např. z nemovitosti)apod.

Levice zastupuje zájmy zaměstnanců(měla by, ale nedělá to v reálu!!) tj. snížení daně z příjmu fyz. osob, snížení DPH a spotřebních daní, zvyšování minimální mzdy. Zvýšení odvodů zaměstnavatelů za zaměstnance. Daně z luxusu.

A jaká je dnešní realita?
Když to shodnotím,je to mix všeho možného, ale převažují prvky z pravicového programu. vlastně z levicového se jen zvyšovala minimálka a to až po 9 letech kdy nerostla vůbec,takže se jen trochu vyrovnal skluz oproti okolním zemím. Jinak levicového není nic. Dráha zdarma pro jen důchodce je spíše diskriminační opatření, ne levicové.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
16. 08. 2020 v 11:32Off-line i8051  (50/184/97)
Vona ta tatra fakt nema koule ... proto mozna po ni heteraci prahnou, vona ma asi kozy ... :-)
16. 08. 2020 v 15:48On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tak uvidíme, co jsem všechni zapoměl, snad toho moc nebude:
To co ty jsi popsal, že si myslím naráží na to že jsi popsal jen ancap a minarismus.
Je tam několik faktorů. Obecně kde vidím hranici mezi pravicí a středem až levicí:
Bezpodmínečně tyto body pro pravici:
- Udržuje vyrovnaný, nebo přebytkový rozpočet, bez vnějších důvodů (epidemie, záplavy,...), ale na předpokladatelné důvody by měly chtít mít plánované rezervy (period**ké záplavy) a nějaké rezervy i pro případ nepředvídatelných. (dobře, tenhle bod není o tom být na pravé straně spektra, ale o tom nebýt de*il)
- Chce rušit daně, jejichž efektivita výběru je nízká - daň stojí vybrat více než kolik se vybere. Nebo vybraná částka je nízká v porovnání s náklady na výběr. Omezovat daně alespoň tak aby byly pod Lafferovím bodeme, ale ideálně ještě méně. Daně způsobují chudnutí celé populace a obecně nejhůř dopadají na nejchudší (Tohle je z části zase podobný případ jako bod předchozí).

- Snížit byrokratickou zátěž firem i občanů, nízký počet úředníků, minimální sběr osobních dat občanů i firem. Znovu, nejhůře dopadají na nejchuší. Nejvíc to jde vidět na tom že velké korporace využívají levicového státního aparátu k získání nefér výhody nad živnostníky. Protože korporace má peníze na to najmout si lidi co byrokracii bude řešit za ně a tím je pokřiven trh.
- Nechce konkurovat privátnímů sektoru, tedy nepodniká v oborech kde konkurence nebyla zakázána (obory kde obvykle je konkurence zakázána je obrana, policie, justice,...) a pokud už náhodou konkurovat musí, daná společnost nesmí od státu dostávat žádnou pomoc (Česká pošta, České dráhy,...) ale obecně by takových oborů mělo být co nejméně, protože stát to neumí dělat efektivně a jen křiví trh.
- Netoleruje existenci victimless crimes - zločiny bez obětí, tedy zločiny, které když spácháš, nemají reálné poškozené. (například prostituce je snadno pochopitelný příklad), pravice jde o volný trh a vyrovnávání práv, ne o vnucování světonázoru vyvolených elit na to co je a co není dobré.
- Žádné centrální plánování ekonomiky (tedy žádné dotace, žádný bailout, žádné too big to fail, žádné musíme chránit to a to odvětví, žádné investiční pobítky zahraničním firmám, regulace omezující vznik konkurence bez fyzikáního zdůvodnění a ideálně ani cla zaměřená na odvětví, ale dokážu si představit plošná odvetná cla ve stylu "pokud uvalíte jakékoliv cla, mi na všechno vaše zboží uvalíme cla dvojnásobná") - zase pokřivuje trh.
- nekecá občanům co mohou dělat se svím majetkem, či majetkem který mají ve správě dokud bude důvod se domnívat že postupjí dle svého přesvědčení v zájmu vlastníka (za majetek považuji i tělo, tedy například očkování sice považuji za přínosné a jsem pro, ale stát do toho nemá rodičům - zákoným zástupcům co kecat,...).
- Minimalizace moci státu na to co je považováno za nutné, protože moc státu je zdroj korupce, která vede k nepřirozenému narušení volného trhu.
- Omezení vlivu státu na život občanů (proč sakra stát řeší svatby? Stát má řešit minimum věcí a dobře a ne všechno až po zahnutí banánů a všechno blbě, protože neví co dřív a pak tragedie obecní pastviny)

Co bych viděl rád, ale ne nutně podmínka nutná pro to abych je považoval za pravicové:
- Měna která není nuceně inflační, ideálně zlatý standard
- Když sociální záchraná síť, tak motivační ideálně něco na způsob záporné daně

Zkrátka, pravice je uvažování směrem k volnému trhu. Tedy odstraňování regulací, které v principu způsobujícjí chudnutí společnosti a nejvíc ubližují nejmenším, brání vzniku konkurence.

K tvé definici pravice:
Tohle je dle mé definice levicový zásah proti svobodnému trhu: "Pravice zastupuje především zájmy bohatých tj. vlastníků firem, nadnárodních korporací, podnikatelů. Snaží se jim vyhovět, kde jen to jde. Daňové slevy, balíčky, úlevy, dotace všem možným firmám, rozsáhlé pozemky za 1kč na výstavbu obchodu, firmy apod"
Pravice jde o fair play, snižování daní musí být plošné. Všechny výhody pro oblíbence jsou krok deformující a narušující volný trh.

K tvé definici levice:
Tohle jsou dle mé definice kroky pravicovém, pomáhající svobonému trhu: "snížení daně z příjmu fyz. osob, snížení DPH a spotřebních daní"

Tohle je nesmyslné hraní si se slovy a snaha skrýt před zaměstnanci že platí daně, takže levicoví krok, ale ne proto že by zvíhodňoval zaměstnance, ale proto že mu ubližuje: "Zvýšení odvodů zaměstnavatelů za zaměstnance" Zaměstnanec vyjednává jen kolik dostane, ale zaměstnavatel vyjednává kolik zaplatí celkem. Z pohledu zaměstnavatele, jde čistě o mzdové náklady. To znamená že celkové odvody za zaměstnance ubližjí zaměstnanci a snižuje tp maximální výši mzdy .
16. 08. 2020 v 17:26On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Ale jinak, když jsi dodal tvoji definici pravice, tak chápu co míníš pravicovým terorem. Tvá definice pravice jak ji chápu je marxistického typu, postavená na třídním boji a očekává že jedna třída utlačuje druhou, tedy levice utlačuje třídu bohatou, pravice třídu chudou. Nesmyslná definice dle mého chápání, ale ok. A jen to podtrhuje to že dělení pravice/levice je nesmyslné protože nikdo neví co tím myslí ten druhej. U mě to je tak že všechno utlačování tříd je levicové a pravice je braní utlačovatelských pravomocí státu všech tříd, proto je pro mě třídní uvažování nesmyslné.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
16. 08. 2020 v 18:06Off-line igni  (33/192/130)
Uz je to na me TLDR tady, ale jenom pro ujasneni, nacisti nejsou pravice, jejich politika krom rasove je ciste levicova, i proto byli jejich nejvetsimi souperi komuniste. Podivejte se na 30. leta v USA, kde si z nacismu cakali do gati levicovi intelektualove na universitach a byli podporovani demokraty. Stejne jako nejvetsi uspech Rakouska bylo presvedcit svet, ze Mozart je rakusak a Hitler je nemec, tak pro levici je nejvetsi uspech to, ze ve 40. letech zvladli totalne preklopit pohled na nacisty a z levice z nich udelali udajnou ultrapravici.
A to se v politice nese popravde do dnes. Podivejte se na vetsinu stran oznacovanych za ultrapravici, a vetsinou jsou to nacionalisti s levicove zamerenou politikou podporujici spis regulaci a prerozdelovani. (priklad SPD u nas). A uprimne, rasovy aspekt prece nema nic spolecneho s rozdelenim pravice/levice, ale etablovane levicove strany poslednich 80 let toho zneuzivaji a snazi se hodit nacky a spol do jednoho kose s pravici...
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
16. 08. 2020 v 18:42Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni je to ultrapravice. Kdyby to byla ultralevice, tak by přece znárodňovala soukromý majetek a posílala do gulagu. A to se nedělo, respektive dělo jen podle rasy nikoliv třeba podle velikosti majetku. Ty motivy tam jsou zcela jiné než u levice. Ultrapravice a je jedno jak se jmenuje, naopak soukromý majetek jednotlivců podporovala zmnožit. Už jsem to psal viz Krupp, IGFarben adalší.
Ultralevice by ty uhlobarony poslala do dolů makat a nevyplácela by jim miliardy dolarů na konta ve Švýcarsku.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
16. 08. 2020 v 18:53Off-line tatrman  (24/-/-)
Artene máš tam strašně moc omáčky a podstata,která se dá napsat v pár větách, tu tam nemáš. Klíčová otázka zní: Pro koho vláda pracuje? Komu prospívá a koho poškozuje? Když si tyto otázky položíš, tak ti vypluje na povrch skrytá pravda.
Jako držet mzdy dole, co nejníž,asi zaměstnancům moc neprospěje, že? Obzvlášť když většina českých firem je v zahraničních rukách a zisky plují ven, tzn. to co se naškudlí takto na lidech se pustí do ciziny místo aby se tady z toho něco vybudovalo.
Zkus někdy zdravý selský rozum,místo blábolení.
16. 08. 2020 v 19:10On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Zas ten třídní boj. Zkus se odprostit od ideologie minulého režimu a jeho propagandy, pokud chceš pochopit co jsem napsal. Ty argumentuješ... já nevím proti čemu... Napsal jsem ti moji definici, ty jsi napsal svoji. Já beru že když řekneš pravice, myslíš marxistickou definici s třídním bojem, jak jsem to pochopil. Ok. Ale když já řeknu pravice, myslím to co znamená MOJE definice. Protože podle tvé definice nejsem pravičák a ani levičák. Prostě vůbec nejsem na pravolevém spektru. Dokážeš akceptovat že když řeknu slovo "pravice" že míním to co jsem napsal a přestaneš mi vnucovat to že jsem jen špatně pochopil moji vlastní definici?
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
16. 08. 2020 v 19:22Off-line tatrman  (24/-/-)
A ty se odprosti od nálepek, ty totiž nejsou argumentem.
16. 08. 2020 v 19:41On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Problém je, že u tebe to nejde tak moc o nálepku, ale popis stavu, protože do toho ten třídní boj taháš, možná tomu tak neříkáš, ale je tam. To je marxistická definice, což je. Tebe to možná uráží, ok, já to nemyslím jako urážku. Marxisti to myslely dobře, jen fakt nerozumí ekonomice a opírají se o dávno vyvrácené myšlenky ... ale dobře zkusím to jinak:

Komu prospěje, držet výši mzdy nad cenou té práce kterou ten člověk odvede? Tomu člověku určitě ne, protože bude bez práce. Zaměstnavateli taky, protože nedokáže sehnat lidi na tu práci a tak ho převálcuje konkurence. Kdo na tom vydělá? Buď třeba Indie, kde není minimální mzda a kde bude ta konkurence, která toho zaměstnavatele převálcuje. Nebo ta nadnárodní velká korporace, která využije vyspělejší technologie a tedy vyšší produktivita, protože nasadili automatizaci která se jim vyplatí třeba jen proto že je nucená vyšší mzda která sice dopadne i na ně, ale když místo 10 normálních lidí, zaměstnají jednoho specialistu tak je to už netrápí, dokud náklady na specialistu + automatizaci jsou nižší, nebo stejné než náklady na na těch 10 které jsi znemožnil zaměstnat.

Ona totiž minimální mzda omezuje volnotržní soutěž, protože vytváří umělé překážky vstupu na trh.
A pak se rozčiluješ, jak to že tu všechno vlastní zahraniční firmy, když jsi efektivně zabil možnost vzniku malé české firmy, která by mohla vyrůst na velkou čechy vlastněnou firmu a která si aspoň ze začátku nemůže dovolit velkou míru a tak nikdy nevznikne.

Zdá se ti že když by nebyla minimální mzda, nízkopříjmoví by neměli co jíst? Ok, můžeme to nahradit zápornou daní. Pro hodně pravičáků to bude přijatelný kompromis. Minimální mzda poškozuje všechny, krom těch, co vydělají na tom že je zbavíš konkurence. A tak je to obvykle se zásahy státu.
16. 08. 2020 v 19:51Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: Jsi presne oslepenej tema klapkama, co se levice snazi cloveku nasadit.
uz ten nesmyslny rozdil ultralevice = komunismus, tedy skoro konec soukrkomeho vlastnictvi, obrovsky vliv statu. / ultrapravice (podle toho jak to vykladas) = nacionalismus, ale co nechava do urcite miry soukrome vlastnictvi. To nevidis, jaka je to volovina? :D Muzes byt klidne i narodovecky socialista (jako ze jich bylo treba behem prvni republiky). A ted abych vysvetlil, pokud ultralevice je, ze mas "taticka" stat, co se o vsechno stara a kontroluje, tak protiklad toho je asi z logiky veci minimalisticky stat, ktery dava vsemu volny prubeh a zajistuje jen nezbytne sluzby (ochrana hranic a vnitrniho poradku). To opravdu nacisti nebyli. :D Nacismus je trefne a logicky slozenim slov narodni socialismus a presne takova byla politiky. Byli to socialisti se silnym narodnim + rasovym akcentem. Ale porad to byli socialisti, tedy levicaci, i kdyz ne v te extremni podobe jako komunisti, protoze majetek (krom zidum) nezabavovali, ale silne regulovali a neprimo ridili. To je porad levicovy pristup, ne pravicovy :D
Rekneme, ze existuji 3-4 osy na kterych lze umistit poltiickou stranu: pravice/levice (ekonomicky aspekt), auto***arsky/liberalni (pristup rizeni spolecnosti), konzervativci/progresiviste (+ narodovci/progresiviste).
Komuniste jsou dneska konzervativni, auto***arska extremni levice, i kdyz pri vzniku byli progresiviste.
Nacisti byli auto***arska narodovecka levice (a spise konzervativni, i kdyz se snazili oprosti od aristokracie, porad to tam hralo relativne roli).
I kdyz pravice je casto spojovana s konzervatismem, neni tam nutna korelace, existuji progresivni pravicove strany, a stejne tak konzervativni levicove strany.
16. 08. 2020 v 19:57On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: Přes koncept sebevlastnictví je ekonomický aspekt a aspekt osobní svobody (auto***arsky/liberalni) možno sloučit do jedné osy, ne?
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
16. 08. 2020 v 20:10Off-line tatrman  (24/-/-)
Art:Buď třeba Indie, kde není minimální mzda a kde bude ta konkurence

čekal jsem kdy s tím přijdeš,tipoval jsem Somálsko nebo B**gladéš, ke kterým nás budeš srovnávat.
nebýt minimálky tak tady máme opravdu ind**ké mzdy(dolar na den).
Hele ale to co popisuješ není nic jiného než výsledek kapitalistické globalizace. Přesouvání výrob do Číny, Indie atd. nepřineslo obyčejným lidem u nás nic dobrého, naopak klesla moc odborů a zaměstnanců a vyhrožuje se jim při jakémkoli náznaku o zvýšení mzdy právě Indií Čínou a jinýma tramtáriema. Že to je celé špatně si snad po koroně už netroufá nikdo zpochybnit, a je na čase výrobu vrátit tam, kam patří, tj zpátky do Evropy.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
16. 08. 2020 v 20:21Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni spíše bych mluvil o centralistech a decentralistech. Bud´strana centralizovala a utahovala pravidla pro lidi nebo je povolovala(decentralismus), ale takové země(ty decentralizační) dnes ani v minulosti neexistovaly reálně jen možná ve snech idealistů a volnomyšlenkářů. Ani u nás po revoluci k žádné decentralizaci nedošlo a to tu bylo pravicových vlád požehnaně dlouho. Všichni se snažili utáhnout moc.

I decentralismus má krajní polohu - anarchismus. Kdy stát v podstatě neexistuje a vše se děje náhodně právem silnějšího jako v džungli. To právě hrozí v tom tvém a Artenovu pojetí.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
16. 08. 2020 v 20:23Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: rakousko ani dánsko nema minimální mzdu a dánsko je třeba stát s nejvyšší průměrnou mzdou v eu ;)
Arten: ne nutně, Pinichetovo Chille byl pravicový auto***ářský stát... A treba švédi, jeste tak před 10 lety byli určitě liberální levicový stát :)
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
16. 08. 2020 v 20:31Off-line tatrman  (24/-/-)
Rakousko ani dánsko nema minimální mzdu

Ale nemá Čechy jako zaměstnavatele, a morálka je úplně jinde, u nás by toho zaměstnavatelé okamžitě zneužili ve svůj prospěch a lidiby okradli, tak jako to dělali doposud(když byla minimálka strašně dlouho nízko na 7000)
Nezapomeň,že mi tu stále máme i 30 let po revoluci "vlčí" kapitalismus. Ten socialistický jaký mají na Západě se k nám nedostal.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 3  Nahlásit
16. 08. 2020 v 20:42On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Slyšel jsi pojem nabídka x poptávka? Asi ne. Ty principy stále platí, i když se je snažíš zdeformovat. Minimální mzda znamená, že část lidí co by byly pod ní nebude zaměstnána, protože uměle posuneš křivku nabídky práce tak že začíná uměle vysoko. Peníze nerostou na stromech.

Mimochodem, minimální mzdu berou 3%. Cena práce ostatních je vyšší než minimální mzda, tak s jejich mzdama aby zrušení minimální mzdy nehne vůbec nijak. ty 3% spíš taky moc ne, protože když by jejich práce tu cenu neměla, tak zaměstnaní nejsou.
Reálně, před koronakrizí by zrušení min mzdy neudělalo vůbec nic, protože byla nízká zaměstnanost. A teď by to zpomalilo růst nezaměstnanosti.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
16. 08. 2020 v 20:53Off-line tatrman  (24/-/-)
Arte nepochopil jsi tu narážku na koronu. Nebýt sobeckosti a chamtivosti podnikatelů, tak máme v Evropě všeho dostatek, roušek, respirátorů i ventilátorů, neboť by výroba nebyla nikdy přesunuta do Číny.
A příště to bude díky tvému globálkapitalismu u nás předražené nebo nedostatkové vepřové, máslo, smetana,mléko atd atd...Hlavně že se jinde nažerou ,že?
16. 08. 2020 v 21:00Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman máš i nemáš pravdu. Díky přesunutí výroby s nejnižší přidanou hodnotou a podrzeni te s vyšší se obecně máme líp, ale ma to sve klady i zápory samozřejmě, zápory se teď dosti projevily při koronaviru
16. 08. 2020 v 21:01On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Tvoje logika ti v tom trošku hapruje. Když tu byl nedostatek roušek a respirátorů byl kvůli tomu že se výroba kvůli chamtivosti podnikatelů přesunula do číny, proč čína houfně skupovala roušky a respirátory po celém světě? Když všechny výroba byla u nich?

https://denikn.cz/…inistry-bis/

Nedostatek byl kvůli něčemu jinému. Státním zásahům, které znemožnily přirozenou regulaci trhu, ve snaze se zalíbit občanům. Zase, nabýdka x poptávka. To je základní poučka, kterou se stát snaží neustále nabourávat regulacema vždycky to blbě skončí.
16. 08. 2020 v 21:08Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni ano projevily se naplno. Když jsem slyšel, že Německo hodlá přesunout výrobu roušek z ČR do SRN, tak je evidentní, že nám nevěří stejně jako Číně nebo Rusku a to jsme hned za humny a v EU a NATO.
Jen by mě zajímalo, jaké ponaučení si z toho vzala česká vláda z hlediska soběstačnosti. Prý nemají v rezervách ani jednu roušku, a to uběhlo tolik měsíců k možné nápravě.
16. 08. 2020 v 21:09On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: Neřekl bych že má pravdu, nedostatek roušek tu byl vyloženě proto, že vláda zastropovala ceny a to snížilo motivaci místních podnikatelů riskovat ve snaze maximalizovat zisk - rozuměj domácí produkci. "Chamtivost" (já bych řekl rozumné chování) podnikatelů by právě ČR mohla hodně pomoct. Ale stát to sabotoval a to že přišel geniální nápad s centrálními nákupy ochranných pomůcek a omezení možnosti nákupu třetími stranami byl jen další hřebíček do rakve umělého nedostatku.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
16. 08. 2020 v 21:15Off-line tatrman  (24/-/-)
Artene asi ti uniká, že česká peněženka nemůže konkurovat té německé,když se budou předhánět kdo nakoupí víc roušek. Prostě se zdravím se nesmí kupčit. Kdyby vláda nic nepodnikla, všechny roušky/ventilátory by skončily na západě a lidi tady by pochcípali.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
16. 08. 2020 v 21:15Off-line igni  (33/192/130)
Ja nejsem zastánce nuly regulaci, některé k***ické výroby by se měly držet blízko a k tomu je třeba bránit monopolizaci. V daném případě si myslím, že mate pravdu oba tak napůl :D
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
16. 08. 2020 v 21:19Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni jsou oblasti, kam šmelina a kupčení nesmí. Trh není všespásná modla.
16. 08. 2020 v 21:22Off-line i8051  (50/184/97)
Tatrman (24/-/-)
Zkus někdy zdravý selský rozum,místo blábolení.akci...
----------------------
Super napad, proc to teda nekdy nezkusis presne takto udelat? :-)
16. 08. 2020 v 21:33On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Tobě uniká jedna věc. Tady nešlo o to zda to bude předražený. Ale zda to vůbec bude. Vláda rozhodla že nebude. Jak podle tebe zastropování cen situaci pomohlo? Myslíš že když nemohla růst cena tak najednou německá peněženka na to nedosáhla? Já myslím, že díky zastropování německá mohla nakoupit o to víc...

Ani nejde o to že by to bylo dražší a tak by se toho prodávalo méně a proto to bylo, ale šlo o to, že když by ceny vyrostly, bylo by toho více, protože dodavatelé by se mohly přetrhnout o to aby roušky sehnaly. A místní výrobci by se ještě víc snažili rozjet místní výrobu. Načeš by konkurencí zase cena klesla. No ale protože motivace vysokou cenou nebyla... tak se čekalo jestli stát dá záruky zda odebere, nebo ne a stát hodně dlouho nakupoval jenom v číně. Jak to říkal hamáček? Nemá zdroje na to aby obvolal 30 místních výrobců, že to všechno nakoupí jen v číně, protože tam mu stačí jeden telefonát na stejný množství?

Situace došla tak do absurdna, že pár výrobců prodávalo jen do zahraničí, protože tady prodávat nemohly, ale to si můžu plést. Zítra možná dohledám.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
16. 08. 2020 v 21:36On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tatrman: Volný trh není všemocná modla, na tom se shodneme. Ale je velmi efektivní způsob řízení výroby. Efektivnější způsob lidstvo nemá k dispozici. Pokud chceš něco neefektivně, bude tě to něco stát a výsledky budou vždycky horší.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
17. 08. 2020 v 09:38Off-line igni  (33/192/130)
Volny trh je fajn, problem je, ze on na svete de facto neexistuje volny trh. V evrope je regulace znacna, to nemluvim o tom, jak je deformovana cena napriklad dotacemi a dovoznimi limity (zvlast u zemedelstvi). I u tech rousek to nebylo az tolik o volnem trhu. Lidi co tvrdi, ze volny trh selhal nechapou, ze vetsinou je to selhani prave regulace volneho trhu. Ani zamestnanci nepotrebuji silnou regulaci na ochranu, od toho tu maji byt odbory, tedy dobrovolne zdruzeni zamestnancu, co vytvori dostatecnou silu na jednani s organizacemi.
Co ma smysl regulovat, resp. do toho zasahovat: k***icka vyroba (energetika, zakladni potraviny, zakladni lekarske pomucky (nemusi to byt ale nutne uvnitr statu, muze to byt treba ve statech kousek od nas, ale pod nasi kontrolou), monopoly (specialne prirozene a vytvareni tech neprirozenych (protoze neni nic skodlivejsiho pro uzivatele, nez monopol)) a idealne podpora statni podpora mensich podniku (vyssi zdaneni velkych) a technologickych novinek (inkubatory, granty na vyvoj a pod) no a v neposledni rade ochrana zdravi (v rozumne mire, coz muze byt komplikovane). A cokoliv nad ramec toho jsou zbytecne zasahy, se kterymi by si trh poradil lepe a efektivneji.
17. 08. 2020 v 10:27Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni:Co ma smysl regulovat, resp. do toho zasahovat: k***icka vyroba (energetika, zakladni potraviny, zakladni lekarske pomucky

ano lze s tím souhlasit, doplnil bych ještě výrobu léků. Farmaceutický průmysl je jeden z nejzkorumpovanějších vedle potravinářství. Není možné po pacientovi chtít barák za to, aby se vyléčil. To hraničí s vydíráním.

A teď si zodpověz otázku igni co z toho, cos vyjmenoval, je ve státních rukách.:):):) Nic. Vše zprivatizováno, a proto jsme v p***li.

Ještě k tomu Hitlerovi - a jeho ekonomice, skutečně nešlo o centrálně plánovanou ekonomiku levicového typu, naopak podnikatelé ten stát pěkně dojili. viz video od času 18:20 min:
https://www.youtube.com/watch?…
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
17. 08. 2020 v 11:44Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman:
Jo, leky sem pocital do tech lekarskych pomucek, ale mas pravdu, blbe sem to napsal.
Regulovat neznamena vlastnit lol. Stat je obecne spatny hospodar, nemusi to byt nutne pres podil, ale pres neprime pobidky treba, pripadne napriklad pres to, ze bude ve statnich zarizenich delat nakupy jen od lokalnich producentu a spol. Statnimu vlastnictvi moc neholduju, a i ten CEZ funguje dobre jen proto, ze do toho stat moc nekeca. Obecne vlastnictvi statu muze mit smysl tam, kde se primarne nepocita se ziskem (infrastruktura (silnice, prenosova soustava, vodovody)), ale jinak by to vedlo k vytvoreni akorat tak cernych der ve statnim rozpoctu.
Levicova politika nemusi byt centralne planovana :D Dansko a svedsko jsou rozhodne levicove a nejsou centralne planovane, to delali jen komousi :D (a zacina v nekterych oblastech EU (zemedelstvi de facto)).
17. 08. 2020 v 11:57Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni ale to, že stát dojí soukromníci, to se ti zdá normální? jako v tom videu, je vidět že v tom mají mnohaletou tradici.
To už je lepší ty fabriky vlastnit a mít vlastní výrobu, tak jako Göring založil státní ocelárny na zelené louce a cena oceli šla okamžitě prudce dolů. To samé by se mělo dělat i v případě základních potravin, a léků a jeden státní řetězec na prodej těch základních potravin by taky neuškodil.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
17. 08. 2020 v 12:06Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: Jezis jenom to ne. To uz tu jednou bylo a nicemu to nepovedlo. Vis proc mame potraviny drahe? To neni o volnem trhu, ale o statni regulaci, hned v nekolika formach.
a) zemedelske dotace finacujici plodiny nepotravinarske (repka) + udrzujici drahe nekonkurence schopne farmare Francie pri zivote
b) silna regulace dovozu levnejsich potravin z agrarnich zemi svetoveho "jihu"
- tyhle dva faktory ti vytvareji previs poptavky nad nabidkou. Castecne si za to muzem sami (dotace na repku byly protlacene pred par lety Babisem (suprise suprise)) a castecne EU a silna Francouzska lobby.
c) treti je takovy pohrobek centralniho vlastnictvi, a to je nevhodne hospodareni na obrovskych polich. Bohuzel po zruseni JZD se to nerozpadlo na male hospodarstvi jako treba v Polsku, ale zustalo to ve velkych celcich. A nevhodne obdelavana puda postupne zpusobuje nizsi vynosy a vetsi nachylnost k podnebnim podminkam.

Vlastnictvi fabrik statem vedlo propadu ceskoslovenske ekonomiky ze prednich Evropskych pricek na zadni. Ted sme to horko tezko dotahli na prumer, nerad bych opakoval zase ten pad. Ceho se akorat bojim je vytvareni de facto monopolu oligarchama, to je nebezpecny, ale proti tomu by mel fungovat UOHS.
17. 08. 2020 v 12:15Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni nečteš pozorně, nepsal jsem o znárodnění stávajících firem, psal jsem o vytvoření nových státních podniků. Odkupem nebo založením na zelené louce. A to tu ještě nikdy nebylo.

Když se dotují zemědělci v kapitalistických zemích nikomu to nevadí, proč by se nemohli dotovat koncoví spotřebitelé? Ono nejde o dotace v pravém slova smyslu, ale o nakupování za výrobní náklady bez lichvářských marží přeprodejců. A týkalo by se to jen základních potravin a léků, po jejichž monopolizaci jsi sám volal výše.

Vždyť to,že je vše otevřené cizině vede jen k vnějším závislostem, které pak při výpadku neumíš nahradit. A navíc ani to nevede k levným potravinám ale naopak jejich cena dramaticky roste a nemáš na ni pražádný vliv.
17. 08. 2020 v 12:23Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: To neni pravda, ze to nikomu nevadi. Pravicakum z temer libovolne dotace stavaji vlasy hruzou lol :D (ja treba sem schopny pochopit cilene dotace z EU na infrastrukturu (aby se vybudovala vsude kvalitni dalnicni a zeleznicni sit, to ma smysl pro celou unii a soukrome to moc stavet nejde)).
A vytvoreni nove firmy, aby opravdu fungovala a mela nejaky dopad na trh, musela by mit obri finacni injekce ze st**tu a dost mozna by se to i tak nepovedlo. (aby se to povedlo, tak by byl stat svaden k regulaci daneho sektoru trhu, aby nadrzoval te sve firme) Postaveni jedne velke ocelarny ve chvili, kdy ti najednou stoupla poptavka po oceli (z duvodu valecne produkce) je neco uplne jineho, tam si mel okamzite zajistenou poptavku a dodavatelsky retezec byl ve vyslekdu jednoduchy v porovnani s potravinarskou firmou. Dneska neni valecna ekonomika a stat nebude prece vysledny odberatel, byl by jen zprostredkovatel.
17. 08. 2020 v 12:31Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni:Dneska neni valecna ekonomika

To se pleteš, už jsme de facto ve válce. Korona jasně ukázala mantinely globálfašismu.
Levné potraviny ve státním řetězci by si odběratele vždycky našly,to bych neměl strach. A drahé by to taky nebylo. Když má stát stamiliardy na Temelíny bude mít i na tohle.(navíc je to dotace do vlastních zdrojů, u toho Temelína stát dotuje soukromé bohaté akcionáře)
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 12:35Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni ale napiš mi v čem je teda ta závislost na nákupech potravin ze zahraničí pro nás tak výhodná?

A pokud není,jak bys ji ukončil?
17. 08. 2020 v 13:01On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: S tatrmanem jsem řešil přes 15 příspěvků, jak definuje pravici a nakonec z něj vypadla marxistická definice založená na třídním boji. Můžeš to tu dohledat. Pro něj je pravice cokoliv, kde stát pomáhá zaměstnavatelům. Je to nesmyslná definice dle mého, ale používá ji, tak prostě asi vem v potaz, že v dle jeho definice to že pár továrníků za nacismu zvětšili své jmění znamená že nacisti byly pravice...
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
17. 08. 2020 v 13:20Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman:
ja to rozeberu trochu obsirneji, tvoje otazka je moc navodna :D
Mas tu dva zakladni aspekty - nezavislost & cena pro spotrebitele, ale obecne je to hodne komplikovana tematika.
a) dotace na nepotravinarske plodiny
b) produkcni limity na stat
c) dovozni limity a s nimi spojena vysoka cla

ad a) z logiky veci se tim padem snizuje vysledna produkce potravinovych plodin v danem state (u nas je to doclea problem, repka zabira cca 16% zemedelske pudy) - zvysuje se cena i zavislost na dovozu
ad b) silne staty jsou si schopne dojednat lepsi podminky, viz u nas cukrovarnictvi, ale treba i produkcni limity na mleko, co pred par lety spolu s nizkou cenou vedly k vybiti velkeho mnozstvi mlecneho skotu a skokovemu rustu cen mlecnych vyrobku v nasledujicich letech
ad c) tohle snizuje nezavislost na dovozu ze 3. zemi (mimo EU), ale zvysuje spotrebitelske ceny, protoze produkce potravin v evrope je diky prisnym normam a hlavne cene prace a surovin (pohonne hmoty) nakladnejsi. Dochazi take k preferenci post-kolonialnich zemi, cimz je popren princip trzni souteze > umele zvysena cena.
bude dalsich x aspektu, ktere jsou ale mene dulezite.

Tedy zruseni veskerych dotaci a limitu povede k zvyseni nabidky a logicky tedy vytvoreni nove rovnovazne ceny (nizsi nez ted). Samozrejme s odblokovanim limitu v nekterych oblastech to muze vest z zvyseni zavislosti na dovozu nekterych plodin. Potom ale bude i na spotrebitelich, jestli budou podporovat levnejsi dovoz, nebo drazsi domaci (rozumnej evropskou) produkci. Tak je to uz de facto ted, ale s rozdilem toho, ze cena je v prumeru vyssi, protoze na jejim zvednuti se podili netrzni mechanismy.

A jenom aby sme si uvedomili, prestoze nektere potraviny cenove poskocily, porad mame v porovnani se mzdou de facto nejlevnejsi potraviny v nasi historii.

Priklady:
Mzda prumerna - 1988 - 3400 / 2020 34000.
ryze - 10kcs / 50kc
maslo za kg - 40kcs/180kc
olej 1l- 25 kcs / 30kc
brambory - 1.6kcz za kilo, dneska kolem 20kc. - brambory jsou ze zakladnich potravin jedina vec, co je de facto drazsi, ale kdyz vezmes cely spotrebitelsky kos, tak si za prumernou i medianovou mzdu koupis proste vic, jak kdy predtim.
rum (cesky) - 100kcs / 250kc

a jen tak pro zajimavost elektrina za 1kwh: 1.1kcs / 4.8kc
17. 08. 2020 v 13:43Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni: tohle snizuje nezavislost na dovozu ze 3. zemi (mimo EU), ale zvysuje spotrebitelske ceny, protoze produkce potravin v evrope je diky prisnym normam a hlavne cene prace a surovin (pohonne hmoty) nakladnejsi. Dochazi take k preferenci post-kolonialnich zemi, cimz je popren princip trzni souteze > umele zvysena cena.

A)nemám pocit že dovoz potravin ze zemí mimo EU se projeví levnými potravinami u koncového spotřebitele. Výhodná cena se ztratí v řetězci překupníků.

B) neptal jsem se tě na nepotravinářské plodiny a jejich dotace

pokud jde o to porovnávání cen s platem, je potřeba uvést,což jsi neudělal(asi náhoda lol), že před rokem 89 jsi měl skoro nulové náklady na bydlení, vodu a plyn díky státním regulacím, dnes dáš za bydlení i 80% výplaty,takže na to jídlo ti zbyde opravdu málo..
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
17. 08. 2020 v 13:56Off-line i8051  (50/184/97)
Tatrman (24/-/-)
... dnes dáš za bydlení i 80% výplaty,takže na to jídlo ti zbyde opravdu málo..
-----------------
ty si platis za bydleni 28 tisic mesicne? Kde to bydlis? V Parizsky? No tak to pak uz chapu, ze ti nezbejva na brambory ... :-)

Nicmene k tomu bydleni - oni bezne bydlej v byte dva lidi. To samy svitej jednou zarovkou pro dva lidi. I maj jednu lednici pro dva lidi. A jednu telku pro dva lidi. A topi se i pro dva lidi. A kdyz chces, muzete se spolu i koupat :-) Takze vetsina veci je pak polovicni v nakladech. To, ze ty bydlis sam, protoze s tebou nikdo nevydrzi a nemohl by sis tahat domu heteraky na preblafnuti, tak to holt musis cely platit ty. Nicmene pak sem netahej tvoje pokriveny vnimani reality :-)
17. 08. 2020 v 14:02Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman:
- jenomze politika spojena s plodinami nepotravinarskymi ovlivnuje ceny potravinarsky.
- jasne, korporat je zly a odira zakaznika, v tom pripade se ale tezko mame o cem bavit, pokud tvuj argument je, ze snizeni ceny suroviny bude mit akorat vliv na vyssi marze a ne na vysledne cene
- souhlasim, cena bydleni vzrostla i kdyz ne tak hrozne jak si myslis. Ono totiz skoro 80% cechu stale bydli ve vlastnim, velka cast z nich diky privatizaci za par korun. A potom se ti naklad na bydleni pohybuje i s cenami energii nekde kolem 6k mesicne, coz pri prumerne mzde 34k je nejakych 17%, tedy nic strasneho. A ani ceny nejsou tak strasne jak se zda, jasne, ceny bytu v Praze jsou silene, v Brne podobne, ale cim mensi mesto, tim nizsi ceny, a to nasobne nizsi (ne jak platy), kdyz se to zprumeruje, neni to vubec zle.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
17. 08. 2020 v 15:42Off-line tatrman  (24/-/-)
Běžte už s průměrama do hajzlu. To fakt není argument, ale furt s tím sem chodíte jak bulíci. Když ty igni sežereš k obědu dvě celá kuřata a já žádné, tak jsme v průměru měli oba dva k obědu jedno celé kuře.

Známá bydlí v pronájmu na malém městě na Moravě, platí 12tisíc nájem + energie, vydělává asi 18tisíc v čistém. Kolik si myslíš, že jí zbyde na jídlo, drogerii, oblečení, benzín...atd? Je na tom mnohem hůř než důchodci a to chodí do práce na 3 směny.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 16:15Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: jasne, argument znamou :D Moje znama ma 3 byty v Praze, vydelava 50k+ cisteho a za byt ve kterem bydli plati i s poplatky 6k. A budes se divit, ale ma se skvele a na cenu potravin si opravdu nestezuje....
A presne proto se delaji prumery, pripadne mediany, protoze argumentovat jednotlivcem, ktery je v danem systemu spis abnormalitou, je zcestne proste.

A jinak, ta tvoje znama nejak pekne smrdi s tim malym mestem a 12k najmu + poplatky. Protoze i v Ostrave (coz neni zadne male mesto) sezenes za 2 mega uplne v klidu 3+1 v panelaku v obyvatelnem stavu. Splatka hypoteky takoveho bytu, pokud by mela nasetreno jenom 10% (nebo by si je pujcila treba od rodiny) je pri rozvrzeni na 30 let 7500, tedy i s prispevkem na fond oprav rozhodne min jak 12k. Na malem meste ta cena bude jeste mensi, a prece jen 3+1 je taky docela velky byt, tak to mi rekni, ze plati takove nekrestanske penize, za ktere lze sehnat slusny byt i na okraji Prahy...
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 16:43Off-line tatrman  (24/-/-)
Jak ty můžeš vědět, co je a není abnormalita?
17. 08. 2020 v 16:50Off-line igni  (33/192/130)
Tak je to docela velka odchylka (cca 20% od medianu treba). Nemluve teda o tom najmu.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 16:52Off-line i8051  (50/184/97)
Ja jen vim, ze tatrman je 100% abnormalita .. :-)
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
17. 08. 2020 v 17:15Off-line tatrman  (24/-/-)
Ty si vážně myslíš, že běžný občan ČR bere 34tisíc v čistém měsíčně?
Tys asi spadl z višně ne? I ty prodavačky v Lidlu nemají víc než 23tisíc HRUBÉHO!, tj. nějakých max. 17 v čistém.
17. 08. 2020 v 17:22Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: Prodavacky v lidlu maji 23tisic hrubeho proto, ze maji 35h pracovni tyden, ne 40h :) Jinak by braly tech slibovanych 28k (nebo kolik to presne je). A teda ze by prodavac v lidlu mel byt prototyp prumeru :D Napriklad prumerny nemanazersky plat ve skodovce je pres 50k hrubeho. TPCA ma na delnickych pozicich prumer 35.5k, a jak rikam, median je 29300 (median znamena, ze 50% lidi bere vic a 50% lidi min). Tak mi rekni, jak vic prumerneho cloveka chces mit?
A kde si vzal 34k v cistem? Ja mluvil v hrube samozrejme.
17. 08. 2020 v 17:23Off-line i8051  (50/184/97)
A ty beres kolik tatro? Myslim, ze ti nejde o nejaky prodavacky nebo nejaky znamy z Moravy, protoze jsi sobec, ale spise si tu vybijis svuj problem vlastni neschopnosti ... :-)
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 17:27Off-line igni  (33/192/130)
I8051: tak to vis ze jo :D Zaryty levicak s mindrakem proti kapitalismu je bud nejaky chudy delnik co proste zije z historek, jak jim bylo kdysi lip (at uz z pameti, nebo prenesenych), pripadne decka od rodicu z vyssi stredni tridy, ale ta maji vetsinou argumenty plne idealu a obecnych proklamaci, ne prodavacek :D
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 17:35Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni:A kde si vzal 34k v cistem? Ja mluvil v hrube samozrejme.

Hážeš tady tu cifru,protože je o 1/3 vyšší než kolik lidi dostanou ve skutečnosti na ruku. A nájem ani jídlo se neplatí z hrubé mzdy, víš?
17. 08. 2020 v 17:38Off-line tatrman  (24/-/-)
Kapitalismus je nenasytné sobecké svinstvo
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 17:39Off-line i8051  (50/184/97)
Tatrman (24/-/-)
Kapitalismus je nenasytné sobecké svinstvo
----------
Ano, pro nemakacenka a line tatrmany urcite ... :-)
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 17:46Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman:
No ok, muzem mluvit v ciste, potom to je cca 25k, pokud jsi bezdetny, pokud mas 2 deti, tak 28.5 tisic mesicne. (samozrejem lze aplikovat jen pro jednoho partnera).
A ne, kipitalismus neni svinstvo, jen je to system, ktery ocenuje schopne, logicky lehce na ukor mene schopnych. (komunismus je naopak, problem je, ze kdyz te netahnou schopni, dobre neni nikomu). A i diky moznostem, co mi kapitalismus dal, se mam proste lepe, nez se meli moji rodice.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 17:51Off-line tatrman  (24/-/-)
Schopný - neschopný, a to určuje kdo? Ty?
Je třeba ošetřovatelka u nemocného na smrtelné posteli neschopná, protože si vydělá jen zlomeček toho co hráč nebo vývojář PC her?
Nenech se vysmát. Kapitalismus toto řešit neumí. Je čistě zaměřen na zisk. Lidské a duchovní hodnoty ho nezajímají a neumí je ani změřit.
17. 08. 2020 v 18:04Off-line i8051  (50/184/97)
Tatrman (24/-/-)
Schopný - neschopný, a to určuje kdo? Ty?
-------------
To nevim, ale tobe urcili holt tu neschopnost .. :-) Ale hele tatro, je tu reseni, muzes se odstehovat trebas do KLDR, tam jsou si vsichni rovni, tam se ti bude libit ... :-)
17. 08. 2020 v 18:09Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: nerekl sem neschopny, ale mene schopny :)
no vidis a ted si ukazal na problem socialismu a rizene ekonomiky, ne kapitalismu. Protoze u nas je mzda sester urcovana predevsim centralne na zaklade tabulke, protoze je to statni zamestnanec (vetsinou).
V USA, kde mas soukrome zdravotni pojisteni a soukrome nemovnice (pripadne nemocnice zrizovane jednotlivymi mesty a staty) a tedy i konkurecni prostredi, maji i sestry (ktere tam musi mit stejne ci vyssi vzdelani (zalezi jaka sestra) nez u nas) vyssi mzdy, kde presahuji dost prumernou mzdu, a nebo maji jine benefity (treba v New Yorku dela v mestske nemocnici moje sestrenka, nejen ze ma solidni mzdu (rozumnej lehce na regionalnim prumerem), ale hlavne po 25 letech prace ma indexovanou penzy, ktera je jen o trochu nizsi, nez jeji soucasna mzda. Ale to je ten kapitalismus, to vis, hrozny zlo :D
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 18:11Off-line igni  (33/192/130)
A dodam, vyvojar her: pokud to neni tvoje hra a nejsi jeden z tisice, co ma zrovna stesti a trefi se, tak to neni zadny zazrak. Herni brandze je v ramci vyvoje sw dosti blbe placena, a vyvojari v hernich studiich nejsou zadni bohaci, hodne z nich je motivovana spis tim co dela, nez penezy. Pro penize musis do bank nebo telca jako vyvojar :D
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 18:13Off-line i8051  (50/184/97)
Nikdo nerika, ze se tu podnikatelum ublizuje, naopak tatra zde rika, ze se tu ublizuje zamestnancum .. tvl skolnik ze skoly a neumi cist :-)
17. 08. 2020 v 18:19Off-line igni  (33/192/130)
I8051: Asi mu instrukce predal jeho predchudce oralne :D
17. 08. 2020 v 18:21Off-line i8051  (50/184/97)
.. ale hned z nej vysly analne ... :-)
17. 08. 2020 v 18:39Off-line tatrman  (24/-/-)
Celé to porovnávání na schopné a neschopné podle množství peněz v peněžence je nesmysl. Lidské hodnoty jsou o něčem jiném. Můžeš být bohatý podle tvého měřítka schopný a vydělávat miliony a miliardy, a přesto za tebou může být spousta nešťastných lidských osudů, které jsi za svojí nenasytnou honbou a přetahovanou o peníze třeba podvedl nebo okradl byť legálně( a je jedno jestli úmyslně nebo neúmyslně), protože ti to aktuální zákony dovolovaly. Je to lichá morálka.
Představ si třeba modelovou situaci, že by ti stát neomezoval cenu, za kterou prodáváš vodu. A nastalo sucho jaké nikdy nebylo. Prostě vodu neměl skoro nikdo jen pár lidí co skoupili všechny studny s pitnou vodou. Heslo kapitalismu zní jasně: Maximalizuj zisk! Co nejvíc to jde. Budeš tím schopný!
Tak vodu zdražíš o 1000% a s tebou všichni ostatní vlastníci studen.
Málo, zdražíš dál 2000% je stále sucho, 3000%....10000%...
až ti lidé zaplatili vše co měli, shrábl jsi i jejich nemovitosti, auta, pozemky..prostě všechno pod sebe. Kapitalismus ti zatleská a říká ti,jsi ten "nejschopnější" podnikatel na Zemi. Game is over.
To je kapitalismus.
17. 08. 2020 v 18:41Off-line i8051  (50/184/97)
Kontext dotazu se z 80% jiz zmenil na neco jineho, tak nereagouj zpozdene na tejden starou zpravu, ktera uz nikoho nezajima, ale venuj se realite :o)
17. 08. 2020 v 18:43Off-line i8051  (50/184/97)
Aha, pokud takhle vidi tatra kapitalismus, pak chapu, ze je uplne mimo. To samy u bisexualu. Takze zde je to hosi marny, on je proste blbej :-)
17. 08. 2020 v 18:44Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman:
zaprve skaces z tematu na tema, pokazde kdyz dostanes fakta k necemu, co vyvraci tvoje teze, skocis jinam.
za druhe sam sem rekl, ze jsou oblasti kde je nutna regulace, zrovna vodohospodarstvi sem uvedl
za treti: i kdyby nebylo regulovane, cela tvoje teze vychazi z toho, ze se domluvi (coz zase od toho je UOHS, kterym sem uvedl, kartely nase zakony primo zakazuji) a totalne popira nalezeni rovnovazne roviny mezi nabidkou a poptavkou. Cenu neurcuje jenom nabidkova strana, ale prave i poptavkova, za urcitou cenu to proste neprodas. :) BTW argumentace ad absurdum byva uz casto poslednim zachranym kruhem pred koncem bitvy :D
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 18:47Off-line igni  (33/192/130)
Za a) akri me blokuje, ani mu nemuzu dat dislike
za b) babis porusuje zakony, bohuzel ovce v podobe volicu mu to zerou a dneska ma uz tolik moci, ze i nektere organy jsou na nej kratke (viz jednani vrchniho statniho zastupce Zemana, to je proste ostudne).

A nekolikrat to tu bylo zminene, problem je diskriminace mensi podnikatelu na ukor velkych (babis je rozhodne velky), kdy dochazi k jeste vetsi koncetraci moci.
17. 08. 2020 v 18:48Off-line i8051  (50/184/97)
Akri a tatra blokuji vsechny sve odpurce .. asi si tak pripadaji, jak nam to natreli .. ale pouze p***om ukazuji svoji slabost :-)
Souhlasím - 5   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 18:57Off-line i8051  (50/184/97)
Akri (54/177/71)
Ale jdi, pašíku, zdravě sebevědomý člověk nepotřebuje nikomu nic natírat.
---------------
no praaaave, skoda, ze takovym zdrave sebevedomym nejsi :-)
17. 08. 2020 v 19:03On-line treska_v_majoneze  (44/-/-)
No hurá, vyzerá, že išiel do p**e a chvíľu bude pokoj :)
17. 08. 2020 v 19:08Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni jsi umanutý a nevidíš, že kapitalismus prostě nemá lidský rozměr,to jsem ti chtěl tím modelovým(ne skutečným!!) příkladem ukázat. Leč marně. Slepého taky nerozkoukáš.
Kapitalismus prostě rozděluje na lidi schopné a neschopné podle obsahu peněženky. A to právě děláš i ty.
Já vidím i jiné rozměry, neměřitelné penězi.
Je třeba člověk, který na sobě pracuje - ve smyslu vzdělávání, sportu, ale dělá to jen pro radost pro lepší vlastní pocit tj. ne pro peníze, schopný nebo neschopný?
Prostě kapitalismus se na člověka dívá jen maloměšťáckou plochou optikou jak v tom filmu Vrchní prchni, kde se na srazu všichni porovnávali, kdo kde byl a kolik vydělává.
Víc asi nemá smysl ti naznačovat, buď to pochopíš teď nebo nikdy.

ičkoňu nefandi si, já blokuju jenom i***ty. Igni tam není.

igni:kartely jsou běžnou součástí kapitalismu. u nás se ho nepodařilo rozbít nikomu za 30 let ani tomu směšnému úřadu. viz operátoři a jejich totožné ceny. Supermarkety se to snaží chytře maskovat akcemi,kde se vystřídají v čase. Každý chvilku tahá pilku...
Souhlasím - 4   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
17. 08. 2020 v 20:44Off-line i8051  (50/184/97)
Tatrman (24/-/-)
ičkoňu nefandi si, já blokuju jenom i***ty.
---------------
Ja zase jenom d***ly, tak sup tam s tebou ... :-)
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
17. 08. 2020 v 21:46On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Tak než já, zastánce kapitalismu se dostanu z práce, tak tu tatrman zvládnul dost nesmyslně nadávat na kapitalismu,... Sice jsem to sem tam četl a lehce zareagoval, ale...

igni: Opravdu myslíš že správa vody je tak nepodstatná věc, že to můžeme svěřit někomu o kom je známo že je hodně špatný hospodář? Obzvlášť v době krize jako byla ona modelová situace? Jinak v tatrmanově modelové situaci byl celkem podstatný problém.

1) Tak málo vody, že ji nelze brát v případě nutnosti ani z řek a přehrad znamená, že voda není ani pro vodní, či tepelný (včetně jaderných) elektrárny. Ale OK, řekněme že to postihlo jen nás a elektřinu můžeme dovést. jinak je stát celkem kaput.
2) Tak velký nedostatek vody by vedl... no řekněme žízňomoru by byl asi vhodný název. Lidi budou umírat, neexistuje možnost zachránit všechny. Bylo by to hrozný ale je to tak. Svěřit kontrolu vody státu není kouzelný proutek, který vše spasí. Jde jen o to kolik lidí zemře a kolik bude mít trvalé následky a naopak, kolik ve zdraví přežije. Ale jedno je jisté, rovnostářský přístup povede jen k tomu, že by zemřely všichni.
3) Voda sice alternativu nemá, ale její zdroje ano. Vodu lze získat z atmosféry, pálením uhlovodíků, (tady bohužel nemáme moře...) nebo prostě dovést ze zahraničí... A rozhodně věřím kapitalismu v tom že dokáže obstarat víc vody a levněji než stát. A růst ceny až stonásobně by vedl k tomu že by soukromí sektor zdroje hledal. Ale kdo by se do toho pouštěl, když by hrozilo že jeho řešení stát taky ovládne, nebo ho připraví o zasloužený zisk zásahem proti cenám, či zákazem to vůbec dělat? Leda tak v rámci cha***y. Tohle jsme tu viděli na rouškách, kdy státní zásah zhoršil jejich nedostatek.
4) Jsou otevřené hranice, drahá voda tady je důvod k emigraci, to je pokles poptávky a tedy i pokles ceny. Dost lidí by si na nezbytně dlouhou dobu zajelo na "dovolenou" či pracovní dovolenou. Pokud by šlo o dlouhodobý problém tak by tam zůstali. Pokud by to byl celosvětoví problém, tak by to stejně bylo jedno, protože českou vodu by si někdo zabral. Například němci.
18. 08. 2020 v 09:11Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman:
Aha, takze z moje znama se stal modelovy priklad. Problem tveho modeloveho priklad je vsak to, ze je nerealny, pripadne opravdu vykresluje unikatni odchylku od normalu, nez bezny stav. Zase se tu ohanis nejakyma idealama ve chvili, kdy dosly argumenty. Ano, kapitalismus rozdeluje na lidi schopne a lidi mene schopne (a nebo schopne, ale necilevedome, pripadne takove, ktere to nezajima) a na ukor jistot pro ty mene schopne (at uz to pojmenujem jakkoliv) dava naopak moznost rustu tem schopnejsim. Napriklad v dnesni dobe mame skvelou mezitridni vertifikalni pohyblivost a to je take diky kapitalismus.
Kartely jsou problem, protoze tam je prave potlacen prvek trzni souteze, na kterem stoji fungovani volneho trhu. Koluzni kartel operatoru je problem, o tom zadna, ale tak nejak neni nelegalni, jelikoz z podstaty veci neni dohodnuty. Proto je potreba 4. operator, jehoz nastup ale stat vesele odklada.

Arten: myslim si, ze existuji urcite suroviny a zdroje (treba ta voda), kde je statni kontrola daneho zdroje dulezitejsi, nez efektivita. Co se tyce totiz vody, tak mame mnoho prikladu, ze v danem pripade soukrome vlastnictvi nefunguje. Jednim prikladem je prodej vodovodu a kanalizaci u nas, kdy na tom soukromi zahranicni vlastnici doslova vyryzovali miliardy, ale o infrastrukturu se nestarali a ta postupne chatrala. Ale priklad muzou byt i treba vrtne studne Nestle v Americe, nebo Africe, ktere devastuji spodni vody (resp. je vycerpavaji) v sirokem okoli, maji minimalni naklady a opet na tom vydelavaji miliardy. (doporucuju episodu serialu Rotten - Troubled Water). Bohuzel dneska v mnoha odvetvich vznikly tak velke konglomeraty, ze klasicke trzni mechanismy prestavaji fungovat a dane spolecnosti opravdu maximalizuji zisk i na ukor zpusobenych obrovskych skod. A voda je natolik dulezita, ze to ji nejde prehlizet, zvlast v dnesni dobe, kdyz v ramci nasich geografickych souradnic ji dosti ubyva.
18. 08. 2020 v 09:32Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni záměrně zkresluješ,moje známá v reálu existuje a ne jedna, modelový příklad se týkal zkapitalizované vody a explicitně jsem to tam uvedl.

Napriklad v dnesni dobe mame skvelou mezitridni vertifikalni pohyblivost a to je take diky kapitalismus.

Ne kapitalismus vede k přesnému opaku, k vytváření ostrých třídních hranic a segregaci. I ty jsi ukázkou, žiješ v nějaké skleněné bublině obklopen lidmi se stejnými názory a to tě potom deformuje duševně,neboť svět vidíš jen jednotvárný a právě jen očima té segregované skupiny.
Naprostá většina lidí, co žijí v blahobytu jsou lidé,kteří bohatství zdědili po předcích. Narodili se již se zlatou lžičkou v puse a zemřou taky tak. Prostě jiná kasta. Od mala je pro ně bohatá opulentní snídaně na terase honosné vily u bazénu naprostým standardem a jsou přesvědčeni, že stejně to mají všichni ostatní. Ti kteří to nemají, jsou jen alkoholici, feťáci, looseři, trestanci apod. vyvrhelové společnosti. V tomto myšlení žijí od mala,už rodiče jim to vštěpovali,vzali to za své.
A nejmenuj mi tu výjimky z pravidla, ty se najdou všude,ale jsou to promile případů.
Můžeš použít příklad šlechty, jednou nějaký jejich předek podal láhev vody nějakému žíznivému panovníkovi, co projížděl krajem v minulosti, ten se odvděčil (pole lesy louky rybníky) no a žijí z toho dodnes již 1000let další pokolení stejného předka a před jménem mají "von".. :)
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
18. 08. 2020 v 09:47On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: Příklad u nás je dán tím jak se privatizovalo. lepší způsob je ať si to co tu je stát klidně nechá ale nedotuje to, ale ať nebrání vzniku konkurence. Státní konkurence je problém pro trh jen když má nefér výhody. Volnotržní konkurence státní porazí a ideálně jich tu bude několik. Pod zemí je pro trubky místa dost.

Co se nestlé týče, mám pocit že půjde o narušení vlastnických práv ostatních v okolí a tedy by to mělo být soudně řešitelné a problém spíš vidím v tom, že státy je chrání před žalobami poškozených.
Konglomeráty vznikají, ale tam je problém ne s volným trhem, ale zase se státem který omezuje vznik konkurence a chrání konglomeráty před žalobami za zákonem schválené škody. Pokud způsobíš reálnou a významnou škodu, je špatně když žaloba proti tobě nemůže uspět jen proto, že stát ti to povolil (jsi v limitech)
18. 08. 2020 v 09:54Off-line igni  (33/192/130)
Arten: Konglomerat ma prachy > Lobby > statni ochrana. Dalsi vec je, ze muze byt problem pro konkurenci vzniknout v prostredi, kde mas nejakeho jednoho dva dominatni hrace.
Co se tyce vodni infrastruktury, tak za prve, toho mista fakt dost neni :D Za druhe tam jsou de facto prirozene monopoly, protoze vybudovat a udrzovat danou infrastrukturu je hrozne nakladne, konkurence tam de facto nema sanci vzniknout, protoze dva konkurecni hraci by nejspis nepokryly ani svoje naklady. Neco si precti o prirozenych monopolech. A tam pak musi byt bud prisna pravidla od statu, nebo statem vlastnena spolecnost. (ne nutne ze 100%)
Ono obecne problem dnesniho kapitalismu je v tom, ze se preslo od rodinych firem, ktere lide meli jako svoje dedictvi, tedy je budovali s dlouhodobym vyhledem, na firmy vlastnene investicnimi fondy, kterym vetsinou jde jen o maximalni kratkodoby zisk. Tech problemu je plno a je proto potreba nektere zakladni oblasti podle me chranit a spis je mit v rukou statu/naroda, nez v soukromych.
18. 08. 2020 v 10:01Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: Mas pravdu, dostat se do tech nejvyssich pater je tezke, povede se to malo komu, ale tam ani nemirim. Ale pohyblivost mezi delnickou - nizsi stredni a vyssi stredni tridou je naprosto fluidni a zalezi casto na pili jednotlivce (a samozrejm i castecne na tom, co mu bylo do vinku). Z mych pratel neni nikdo z vrstvy extremne bohaty, dva nebo tri maji mozna rodice majetnejsi (ale az jejich rodice vydelali penize, podnikanim, nebo treba advokacii, nebyli z bohatych rodin) a vetsina mych kamaradu jsou obycejni lide, co poskocili o tridu vys diky tomu, ze jejich rodice pochopili dulezitost vzdelani a po vysoke skole nasli solidni praci, a nebo nasli slusnou praci i bez ni. Stejne tak ja sem videl prerod moji rodiny jako dite z delnicke na nizsi stredni tridu, a diky podpore rodicu a jejich uvedomneni, mam pred sebou postup do vyssi stredni tridy. Ale tohle vsechno jsou jenom prilezitosti, nemusel sem ani jednu vyuzit a ted jsem treba delnik a mozna tady taky nadavam na to, jak je kapitalismus spatny a jak by nam bylo lip v trzne rizene ekonomice.
18. 08. 2020 v 10:06On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: konglomerát má prachy, tam se shodneme, ale řešením není stát, protože ten situaci jen zhorší, řešením je méně státu aby neměli u koho lobovat a když by někoho našli aby on pokrčil rameny a řekl že nemá pravomoci.
Pod zemí místa fakt dost je: Trubky můžou být v různých hloubkách, navíc nemusíš mít rozvodnou síť dělanou jen trubka od zdroje do cíle. To že dneska je všechno drahý je daný z velký části tím, že stát blokuje vznik konkurence, či tím aspoň straší.
Osobně považuji soukromé firmy za lepší než veřejně obchodovatelné, ale ty mají hlavní problém právem v nevymahatelnosti náhrady za způsobené škody. Tedy zase moc státu, který je kryje.
18. 08. 2020 v 10:18Off-line tatrman  (24/-/-)
Nechtěl bych žít ve městě,kde 5 dodavatelů vody rozkope ulice, aby položili vlastní trubky. Stačí ten jeden a ulice jsou každý rok rozkopané.
18. 08. 2020 v 10:32On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: K pohyblivosti mezi vrstvami. Pohyblivost tam sice je, ale argumentovat jí není dle mě nejlepší způsob. Kapitalismus je systém který nejefektivněji způsobuje bohatnutí společnosti jako celku. Ano rozevírají se příjmové nůžky, ale to neznamená že bohatí bohatí a chudí chudnou, to je zásadní chyba v uvažování socialistů. V kapitalismu bohatí bohatnou rychle, ale chudí bohatnou pomaleji. Alternativou není všichni se budou mít dobře, ale všichni budou chudí protože bude menší produktivita.
Stejně tak v kapitalismu je nesmysl hodnotit úspěšnost člověka podle peněz. Protože neexistuje nic jako být objektivně úspěšný. Chudý člověk, který lépe uspokojije své subjektivní potřeby než bohatý je úspěšnější. Kapitalismus jen efektivně alokuje zdroje.
18. 08. 2020 v 10:43Off-line igni  (33/192/130)
Arten: Ja nejak nevim v cem se lisime :D Ja sem zaprve nikde nenapsal ze uspech = penize. Uspesny muze byt i spokojeny akademik, co uspokojuje svoji potrebu predavat dal znalosti. A ani sem tvrdil, ze je problem bohatnuti poslecnosti jako celku, nebo rozevirani nuzek. Fluidita mezi vrstvami je ale dulezity a positivni aspekt, co motivuje lidi ke snaze. A ano souhlasim, socialismus je rovnost v bide.
Co se tyce trubek, tak asi zalezi, jestli se bavime o velkem meste, neb nejake vesnici :D V praze treba to misto neni, tam uz neni moc kam kopnout poradne, a nebo je, ale byl by to hroznej masakr pro okoli. POvazuju to ale za k***ickou infrastrukturu, kde konkurence nemuze moc fungovat, jediny co tam vidim jako alternativu statni firmy je dobre nastavena zakazka, ale treba obnovovana kazdych 5 let, a na zaklade jinych k***erii, nez jenom ceny.
18. 08. 2020 v 10:52On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: To spíš bylo spíš jasné deklarování toho že kapitalismus neznamená věčnou honbu za penězma než přímá reakce na tebe. Hodilo se to k tématu s vrstvama a pohybem mezi nima tak jsem to k tomu připsal. Přechod mezi vrstvami důležitý je, ale považuji ho za méně důležitý, než bohatnutí všech, protože standardně argumentujeme proti někomu kdo je přesvědčen že bohatí bohatnou na úkor chudých. Nešlo o to že bych byl ve sporu, ale že jiný argument, mi příjde v této situaci jako lepší, nikoliv že tvůj by byl neplatný. Promiň, měl jsem být jasnější
18. 08. 2020 v 10:57Off-line igni  (33/192/130)
Artenkotorer: asi mas pravdu, ale pokud by nebyla tahle vertikalni mobilita mozna, ten system by se zhroutil. Je jedno, ze ti vsichni bohatnou, pokud bys mel predurcene de facto narozenim, kdo budes, to se vracime do feudalismu de facto. :) A je fakt, ze bohatnuti cele spolecnosti neni uz dobrych par let pravda popravde. Takova ta klasicka nizsi stredni trida od 80. let spis stagnuje co se prijmu tyce, zatimco top 10% rapidne bohatne, a to je problem. Samozrejme tohle neni nas priklad, ani nikde moc v Evrope, ale muze to byt problem pozdniho korporatniho kapitalismu. Tady zase poukazuju na to, ze nejsem slepy k problemum, kterymi kapitalismus trpi, ale porad proste neni lepsi system.
18. 08. 2020 v 11:09On-line Artenkotorer  (33/180/84)
Igni: No, já to nevidím jako problém kapitalismu, ale bobtnání státu. Tedy fakticky to co považují za levicovou politiku. Korporace se přizpůsobý na netržní prostředí a tak levicová politika vybouchne levicovým regulátorům do xichtu zhruba tako to co vidíš. Jinak řekl bych že i přes stagnaci příjmů to není tak horké, protože přijmy != bohatství. V technologických (a ne noc regulovaných) odvětví je tak prudký rozvoj, že dnes každý má napříkla smartphone, věc která byla ještě relativně nedávno tak drahá a přepychová a ještě k tomu ne ani v této podobě že si ji mohly dovolit jen bohatí. Tedy peněžní bohatství nekoresponduje s reálným.
18. 08. 2020 v 11:17Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni: Takova ta klasicka nizsi stredni trida od 80. let spis stagnuje co se prijmu tyce, zatimco top 10% rapidne bohatne

Ano je to tak už dobrých 50let a nikdo proti tomu nic nedělá. Západní dělnická třída na tom byla paradoxně velmi dobře před pádem Železné opony,kdy hrozilo šíření komunismu na Západ a kapitalisti se snažili dělníky umlčet dobrou mzdou a vysokým životním standardem. To ale s pádem opony padlo taky. Akorát u nás k nárůstu životní úrovně nikdy nedošlo, prostě nás to minulo, hrozba komunismu tu nebyla, páč byl poražen a kapitalisti měli préé,tak škubali a škubou do dneška na max. Ti západní dělníci ještě stále žijí z dob před Sametem, i když i těm se tenčí platy kvůli přílivu z Východu. Reakcí na to byl Brexit.
Prostě jsme to tady vyžrali jenom dřinu a smetana zůstala kdesi jinde.
18. 08. 2020 v 11:25Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: To co sem popsal byla situace v USA, v Evrope je ta situace dosti jina a treba v nemecku je nizsi stredni trida jedna z nejsilnejsich volebnich skupin.
A CR byla jeden z mala statu na svete, kde se socialni nuzky poslednich par let sviraly a ne oteviraly, a porad jsem jedna z nejvic rovnostarskych spolecnosti na svete, ne jen prijmove, ale i systemem (zdravotni pece, duchodovy system a pod). Tohel je hlavni pohrobek komunistu, ze mozna ekonomiku mame relativne trzni, ale socialni a zdravotni system je ciste levicovy a rovnostarsky (duchody s minimalnim vlivem odvedenych castek, davky v nezamstnanosti s nizkymi redukcnimi hranicemi, zdravotni pece pro vsechny stejna, vcetne lidi, co neodvadi do systemu nic).
18. 08. 2020 v 12:14Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni: souhlasím se zdravotní péčí+přidal bych školství, že je rovnostářské. Nevidím to ale jako špatnost. A navíc zdravotní péče ani škol se člověk nenají. Takže obyčejnému člověku to moc nepomůže, platit nájem, jídlo musí.
Když porovnáš platy tak ty jsou tady stále směšně nízké jako oproti USA tak EU. Tady jsme se za 30 let nikam neposunuli. Takže na rozdíl od nás ti američani mají to své soukromé zdravko z čeho ušetřit. My z těch žebračenek sotva přežijeme do příštího měsíce. To je důvod proč skoro polovina domácností 42% Čechů nemá ani 10 tisíc rezervu na nečekané výdaje. Prostě se tu žije z ruky do huby. Takže o nějaké blahobytné společnosti se tu nedá vůbec mluvit.

https://www.novinky.cz/…nosti-303823
18. 08. 2020 v 12:48Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: jenomze to ze mas rovnostarske zdravotnictvi a skolstvi dava kazdemu moznost se vzdelat a mit se lepe. To je cela podstata, rovnost v prilezitostech. To ze mame rovnostarsky duchod, to zadna pozitiva uprimne nema, protoze lidi to nijak nemotivuje a jeste je to nakaldne.
A ta tvoej statistika je 5 let stara, posledni statistiky co sem vydel, tak sice pocitali s 40%, ale s vydajem kolem 20 tisic.
Jinak zajima je take statistika prijmove chudoby, kde jsme na tom porad statisticky temer nejlip v EU (mozna dva tri staty jsou na tom lip), i to ukazuje na to, ze ani na ty chudsi se nezapomenlo... https://zpravy.aktualne.cz/…c1f6b220ee8/
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
18. 08. 2020 v 13:17Off-line tatrman  (24/-/-)
Igni:jenomze to ze mas rovnostarske zdravotnictvi a skolstvi dava kazdemu moznost se vzdelat a mit se lepe. To je cela podstata, rovnost v prilezitostech.

Tohle není úplně pravda, možná to tak formálně může vypadat, rovnostářské to není, pořád jsou tady rozdíly dané financemi jednotlivých rodin a přístupu k inoformacím. Vynechám zdravotnictví i když i to má už soukromé drahé kliniky např. stomatologové, kteří ti za pár stovek tisíc udělají blyštivý úsměv a zvýší tvé šance na přijetí ve firmách, nebo plastičtí chirurgové prsa p**o vrásky..atd lol..taky za pořádné penízky,toto zdravotní pojišťovny nehradí:).

Školství opět kdo má penízky zaplatí klukovi střední školu ve VB, a pak Cambridge, Oxford...dle plnosti peněženky. Při ucházení se o místo pak bude mít nejlepší CV a tudíž přednost před ostatními uchazeči z českých masových škol. Takže rovnostářské? Jen zdánlivě. Nemáme ani všichni stejné podmínky na učení,přístup ke knihám, softwaru, k cenným informacím daných kontakty na těch správných místech. Navíc pokud máš smůlu a jsi z chudé rodiny, musíš často místo učení chodit na brigády a vydělávat si během studia na jídlo a ubytko.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
18. 08. 2020 v 13:28Off-line igni  (33/192/130)
Tatrman: tak pokud se budeme bavit v rovine toho, ze neci rodice maji vic penez a neci min, tak uz se ta diskuze uplne zvrhava. Ten system je nastaven rovne, skolstvi mas de facto zadarmo, diky verejnym knihovnam mas pristup k informacim i internetu a pokud jsi na tom hodne spatne, mas i treba socialni stypendia (i kdyz hodne mala). Diky tomu se s brigadou da vystudovat. Ale jasne, budes mit spoluzaky, co nemusi nic delat, protoze je zivi rodice. Budes mit v budoucnu v pracovnim zivote kolegy ci lidi co se uchazi na stejne misto, kteri maji zahranicni vzdelani, protoze si to mohli jejich rodice dovolit, ale diky tomu rovnostarskemu systemu budete mit oba titul a oba stejne prilezitosti, i kdyz jeden z vas bude mit st**t trochu lepsi. Ale vyhoda tohle systemu je, ze pokud bude na sobe makat a snazit, tak tvoje deti budou ty, co budou mit treba tu vyhodu v podobe zahranicniho vzdelani.

Samozrejme druha moznost je brecet, jak je svet nespravedlivej a kapitalismus zlo.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
18. 08. 2020 v 13:52Off-line tatrman  (24/-/-)
Ne, nejsou to stejné podmínky pro všechny to v žádném případě.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
18. 08. 2020 v 14:11Off-line i8051  (50/184/97)
Igni (32/192/140)
Samozrejme druha moznost je brecet, jak je svet nespravedlivej a kapitalismus zlo.
---------------------------
Ja ti nevim, ale presne tohle je tatrmanuv projev v par slovech bez omacky ... :-)
Přihlas se a napiš svůj názor. Nemáš svůj účet? Zaregistruj se.
Onload
Načítám...
Onload
 
OnloadOnload
Copyright 2011–2021 NaKluky.cz, všechna práva vyhrazena, ISSN 1805-0506
Onload