Myslíte, že někdy doženeme platově EU?

Co třeba vyšší životní úroveň?

To neni tolik o tom jestli pracujem malo nebo moc, ale co delame. A jelikoz je tu velka skladba delniku v podnicich s nizkou pridanou hodnotou prace, tak jsou platy mensi.
Z druhe strany Nemecko a Rakousko nejsou jedine staty EU. V ramci HDP na hlavu v PPP sme prekonali uz davno Recko a Portugalsko, nedavno Spanelsko a v roce 2020 poprve Italii. HDP sice neni to same to mzda, ale ta jde vzdy v zavesu. V nominalnich hodnotach jsme na tom stale hur nez Italove a asi i spanele, ale v PPP se jim pomalu blizime (Spanely jsme i preskocili). Takze jasne, jako turista si muzem dovolit min, ale v nasi zemi sme na tom podobne jak Spanele ve Spanelsku. A momentalne jsme na prumeru v EU, protoze stejne jak mi mame daleko k Nemcum, tak maji Bulhari nebo Rumuni daleko k nam. A poslednich asi 6 let sme se priblizovali Nemecku i Rakousku docela solidnim tempem.

Já ten posun moc nevidím, ty ano?

Tak na sobe i na okoli i na prumerech a medianech. :)

Igni a co třeba na min.mzdách, tam vidíš taky srovnatelný stav ?
srovnej třeba španělskou a českou minimálku..:)
ve Španělsku 28.000kč, u nás polovina této částky 14.000
takže opravdu nechápu, kde bereš tu odvahu psát, že jsme dohnali nebo předehnali tyto země.
i v tom zkrachovalým Řecku maj minimálku 20tisíc, tj vyšší než u nás.

Tatrman: Jasne a v Dansku a Rakousku nemaji zadnou, tak podle tvoji logiky jsme na tom lip. :D Krom toho minimalka rostla vyrazne rychleji nez prumer. Jo a recka prumerna mzda klesa, hlavne ze mas vyssi minimalku :D Nemluve teda o tom, ze jak rekove, tak spanele maji nezamestnanost kolem 20%. A dopada to predevsim na lidi s nizsim vzdelanim, protoze ti z vyssim muzou vycestovat.

To jsou dvě výjimky, kde ji sice nemaj uzákoněnou, ale zaměstnavatelé určitou výši mezd dodržují kvůli silným odborům. My silné odbory nemáme.

Minimálka je důležitější než průměrné mzdy, které jsou zkreslené platy manažerů a skoro nikdo je nemá. Od minimálky se počítají zaručené mzdy v různých odvětvích, a taky dávky. Takže mají mnohem vyšší vypovídací hodnotu.
Ale nějak jsi mi neodpověděl na otázku. Proč teda nemají nižší minimálku než my, když jsme je podle tebe předstihli?

Ne

EU je tuším 26 či až 28 členských štátov a ty uvedieš 2, navyše nadpis jak keby česko nebolo v EU :D

Nepracujem málo, platové se ale nevyrovname

Ono je to vlastne aj tak jedno, začni podnikať, buď úspešný a platovo svojich zamestnancov ohodnocuj jak nemcov v nemecku. Kde je problém, nie sú gule?

Budeme brát tolik, co Němci, budeme-li pracovat v Německu. Jednotlivě.

A jako celek? Ledaže by Němci o tři pětiny zchudli.

Češi moc remcaj na nízký mzdy místo toho aby makaly, takže to to dohánění komplikuje :-)

Máme tu vystavěných spoustu montoven na úrodných polích,poděkujme Kikině...žádná přidaná hodnota,nízké mzdy pro cvičené opičky...a zisky jdou mimo republiku....tak je to tu nastavené a ani jiné nebude....

Tak teď po tom co naše vláda předvedla se s platy posuneme opět dolů a o tom, že někoho ze západu doženeme si můžeme dalších několik desítek let nechat leda zdát... Na konci roku bude sekera v rozpočtu bilion a ten bude potřeba někde vybrat - na daních od lidí.

Papet: Nevým jestli jsi si toho všiml, ale na těch polích by se dneska leda tak pěstovala řepka na to aby se po pár úpravách nakonec nalije do nádrží toho co vijíždí z těch montoven...
ČR má naději na to se vyšvyhnout, náš IT zvládá konkurovat v celosvětovém měřítku relativně dobře. Konkrétně herní průmysl (Třeba Warhorse) je na velmi dobré úrovni, bitcoin máme prvenství první pool i první hardware wallet, Máme dost dobré jméno v oblasti antiviráků (AVG), jsou tu vývojoví centra nadnárodních korporací (třeba Red Hat) a je toho mnohem víc, což všechno je s velkou přidanou hodnotou. Jenže se naráží že je nedostatek lidí. Na Klause můžeš házet věci leda tak do roku 2003, protože jako prezident už neměl moc na reformy, který předtím neudělal. Kde jdou ty reformy školství od roku 2003 aby jsme měli více kvalitních programátorů? Kde jsou zlepšení výuky matematiky? Hmm nikde. Vrcholem bylo dohadování jestli povinná matu***a z matematiky ano/ne. V tomhle snad alespoň ODSka je pro domácí vzdělávání, což má potenciál zachránit děti před tím aby jim školství totálně znechutilo matematiku...

Vjaceslav: Trh ukazuje že nemáš pravdu.

Vjaceslav: Reagoval jsem na: "IT je jako sraček. Každej kdo má do p***le díru je dnes IT"

Jinak, s tím nemá EU moc co společného jako příčina. Jde společný projev socialismu - centrální plánování.
Jako je obvyklé centrální plánování selhává, tentokrát ve školství a je jedno jestli centrálně plánuje EU, SSSR, nebo jen ČR. Vina není tedy v EU, ale socialismu. Pokud by jsme se zbavily plánovačů z EU a nechaly si naše, situaci to nezlepší.

Jestli se to posere v celé Evropě jako u nás a bude ještě hůř , za pár měsíců by sme mohli jít všichni od nuly , dokonce se možná na pár let vrátíme na stromy a tím se vyrovnáme na stejnou st**tovní čáru . Nebudeme tam stát ale všichni ,někteří hrdinsky padnou

Sorry tatrmane za pozdni odpoved:
- mzdy nelze porovnavat nominalne, ale je to nutne realne v pomeru k nakladum, tedy dle PPP
- proc je nase mzda nizsi? Rekl bych asi proto, ze my stale rosteme, zatimco oni stagnuji ci upadaji (recko), verim, ze casem i nase minimalka je prekona
- minimalni mzda ale neni ukazatelem, vyrazne lepsi je median, kde jsme na jejich urovni. Ja teda nevim jak ty, ale srovnavat se pomoci 100k nejchudsich mi prijde ujete :D
A polozim ti rovnou jeden dotaz. Co myslis, ze je lepsi pro nizkoprijmove. Mit minimalku necelych 15k a nezamestnanost 3%, nebo aby byla 20k, ale z dolniho milionu lidi v ekonomicky aktivnim veku polovina nepracovala? Protoze to je priklad Recka a Spanelska, odkud i ta levna vyroba zdrhla a nova neprisla, protoze se stali drahymi moc rychle (a obecne jsou jizani mene vykoni).

Igni právě proto že píšeš, že minimálku skoro nikdo nebere, tak by se klidně mohla zvednout na těch 20K. Na nezaměstnanosti se to neprojeví, totiž.minimálně.takže v čem je problém?

Minimalka se nebere, ale je tu dost lidi mezi 14 a 20k :) tipnul bych, ze to muze byt tak 15% zamestnancu. A uprimne nemam az tak problem pokud prijdou o praci, ale fakt jim nechci platit podporu. Ale jo, vylozene minimalni mzdy bere velmi malo lidi.
Dalsi vec co uz neresis je to, ze 20k je treba strasne malo v Praze, ale nekde na malem meste nebo vesnici to neni az tak zle. Mzdy jsou vzdy dulezite porovnavat k nakladum.
Ale nezodpovedel si na moji otazku.

Odpovím
lepší je ta varianta s vyšší minimálkou, protože jistě víš, že se na ni navazuje ceá řada dávek včetně exitenčního minima. Takže lepší je vyšší nezam. ale vyšší standard zaručený státem, než nízká minimálka kterou musí stát stejně dotovat na různých doplatcích a příplatcích na bydlení apod.. ostatně vidíme, že i přes vysokou nezaměstnanost berou Italové, Španělé, Řekové stejně víc než chudí sedření Češi.

Tatrman: Dotaz, chceš aby lidi měli peníze, nebo zboží a služby? Respektive podle čeho měříš třeba to exitenční minimum? Podle číslíčka na kontě, nebo podle toho co si za o číslíčko můžeš koupit?

Igni: kdybych si měl vybrat, jestli budu dřít za pár kaček v montovně, ničit si zdraví, dělat práci která je nezáživná a v podstatě robotická, anebo sedět doma a studovat, vzdělávat se v jiném oboru a brát stejné peníze jako v té montovně +-, tak bych volil tu druhou variantu. Co by sis vybral ty?

Tatrman: protoze do prumerne mzdy se nepocitaji davky tatrmane, jenom prijmy pracujicich... A davky jsou sice hezke, ale z hlediska statu jsou jen zatez, stat nijak nerozviji. I proto mame sice mensi mzdy, ale vetsi HDP na obyvatele.
A jeste jedna tabulka (pravda uz 3 roky stara, ale ono se to menilo jen k lepsimu u nas zrovna). https://ec.europa.eu/…N-20190718-1
Cesko ma nejmensi prijmovou nerovnost v EU, Spanele a Rekove se naopak radi k tem nejhorsim. :)

Dávky jsou zátěží, pokud jsou využity neproduktivně. Já jsem uvedl příklad, rekvalifikace(ale kvalitní ne naoko) opravdu široký program rekvalifikací třeba i s příslibem zaměstnání, je spíše investicí než dávkou. Jenže tady se za investici považuje jen nasypání miliard do betonu a ne do lidí, a to je hlavní problém.

A propos neodpověděls na otázku.

Tatrman: To mu nemáš co vyčítat. Na mou jsi ty též neodpověděl.

Tatrmane: Ja reagoval na tu prvni, to druhe sem nevidel.
Co se davek tyce:
a) dostavat davky jako je mzda je ujete a doufam ze to tak neni. (a treba to se tyce vyplaceni prispevku v nezamestnanosti, ten je tak socialni ze bych blil, protoze je zastropovany na prumerne mzde a jsou tam silne redukcni hranice (ja treba se dostal na nejakych 22% mzdy, kdyz sem ho 2 mesice bral, ne tech 60% jak vsude hlasaji, protoze silne nadrzuje nizkoprijmovym)
b) ano, rozhodne jsem pro rekvalifikace a investice do nich, jinak se tahle zeme nikam nepohne, ale uprimne, tak to bohuzel nefunguje. Podivej se na horniky v Ostrave, kterym se 20 let rika, ze se zavre, pak se zacne postupne zavirat a propoustet. Vedi to mnoho let dopredu, maji moznosti na rekvalifikacni kurzy atd a serou na to, jen si nechaji vyplacet prachy, protoze to je proste pohodlnejsi. A to je treba duvod proc ve skandinavii fungoval silny socialni system a proc by u nas nefungoval.

Tatrman: odpoved ^ :D Sorry, ty si ten druhej koment s otazkou napsal v dobe, co ja psal tu svoji odpoved :D Nestiham musim tady u te diskuze taky pracovat tak sorry, ze to ma trochu delay :D

Igni:b) ano, rozhodne jsem pro rekvalifikace a investice do nich, jinak se tahle zeme nikam nepohne, ale uprimne, tak to bohuzel nefunguje. Podivej se na horniky v Ostrave, kterym se 20 let rika, ze se zavre, pak se zacne postupne zavirat a propoustet. Vedi to mnoho let dopredu, maji moznosti na rekvalifikacni kurzy atd a serou na to, jen si nechaji vyplacet prachy, protoze to je proste pohodlnejsi. A to je treba duvod proc ve skandinavii fungoval silny socialni system a proc by u nas nefungoval.

Jenže u nás žádný systém neexistuje. Vše jsou jen nahodilé akce často se směšným výsledkem, nějakým pochybným certifikátem a není to navázáno na praxi nebo rovnou práci v oboru, takže o ničem. Jen formální záležitost, aby se vyčerpaly peníze z fondu EU. Proto to nemůžeš srovnávat se Skandinávií.
U nás se obecně na vzdělávání kašle a pohlíží, jako na něco doplňkového a zbytečného, jako na nějakou zbytnou kosmetiku. Dležitější pro stát je zastavěná plocha, orná půda montovnami s pozicemi s nízkou přidanou hodnotou a bez kvalifikace.

Tatrmane: To ale neni o statu, ale o lidech. :) Respektive stat jsou lidi. Oni voli representaci ktera pak presentuje jejich postoje. Pokud stat sere na dlouhodobe vzdelavani (s cimz souhlasim), tak ale to znamena, ze i velka cast obyvatelstva na to sere. Plno lidi zije proste ve svete, kdy ses vyucil, dostal ses do firmy a tam si zustal az do smrti v podstate s porad stejnymi znalostmi a dovednostmi. A nejsou schopni fungovat ve svete novem rychel se menicim. A jasne, stat tomu nepomaha, jenomze voleni zastupci jsou casto prave od lidi, kteri se te zmene brani. A ve vysledku ti nikdo nebrani se vzdelavat a rekvalifikovat ve vlastnim case. (ja sam mam vysokou z uplne jineho oboru, ktery delam a v nem se stale ucim i ve svem case, abych byl lepsi).
Myslim ze tady zase narazime na to, jak rozdilny bysme chteli stat. Ty chces ten, co se o vsechno postara a co vsechno udela. JA chci ten, co mi do zivota moc nekeca a neprekazi mi a necha me delat to co uznam za vhodne a sebere mi co nejmin penez.

Jenže tak jak je zde stát založen, tak ani negeneruje místa s vyšší hodnotou. Navíc si nemyslím, že je to jen chyba státu, ale určitě i určitý záměr širšího celku. Kdo ze západních zemí(Německa) by si přál mít na východě silného konkurenta v oblasti IT třeba nebo pokročilých technologií?
Vidíme to i v oblasti zemědělství, je dopředu nalajnováno dotacemi, kdo bude co vyrábět a v jakém množství(viz cukr). V průmyslu to je podobné. viz strategie VW ve Škodovce - zrušit výrobu kvalitních modelů v ČR, aby nekonkurovaly tolik těm německým a zavést výrobu levných značek typu rumunské Dacie. A pozor tady jde o rozhodnutí soukromého!!! koncernu, nikoliv o stát. Přesto se chová v podstatě nacionálně ochranářsky. Takže ani s tím tvým kapitalismem bez limitů to není žádná výhra.

Tatrman: V případě VW jde o rozhodnutí motivované německými odboráři, kterým dal výsadní postavení stát, ne? Ale odbory jsou dobré. Ale asi jen když jsou naše.

Odbory nerozhodují, co se kde bude výrábět,je to rozhodnutí managementu VW.
odbory mají v kompetenci: přestávky, dovolenou, výši mezd atd.tj. jen sociální programy zaměstnanců.

Tatrman: Je to koncernove rozhoduti na ktere maji obri vliv nemecke odbory (v nemecku jsou fakt silne). A i kdyz mi to vadi, tak to rozhodnuti chapu, proste koncern nepotrebuje druhy VW, ale to co byla skodovka pred 10 lety. A to neni konkurence Dacie, ale konkurence Renaultu, Hyundai a spol (ono kdyz se podivas dneska na i30 vs Octavie, tak Octavie je sice v mnoha vecech napred, ale cenove jsou taky uplne jinde i30 v plne koupis za podobne prachy, co Octavii v zakladu). A zrovna tohle neni az takovy problem, jak se zda. Nemecku generuje penize to, ze tam je cely koncernovy management a hlavne vetsina vyvoje (vyvoj co se dela ve skode je v porovnani s tim, co se dela v nemecku smesny), tam mas ty vysokoprijmove prace. Ale teda jenom aby sme si rozumeli, prumerna mzda ve skodovce bez zapocteni managerskych pozic se dneska blizi 60k hrubeho, respektive s odmenami tech 60k bezpecne prekracuje. Mzdy ve skodovce nejsou problem zrovna :D
Zemedelstvi je dany centralne rizenym pristupem EU a hlavne silnou lobby Francie, to je selhavani centralniho rizeni, ne volneho trhu. Ale naprosto souhlasim s tim, ze to je katastrofa.

Tatrman: Jsi slepí v závislostech, mzdy jsou spojené nádoby s místem produkce. Aby odboráři mohly zajistit vysoké mzdy, potřebují aby se tam vyráběly vozy s vysokou přidanou hodnotou. Takže když tlačí na vyšší mzdy, tlačí i na to aby se drahý auta dělali v Německu. Nebo snad myslíš že by německej závod byl v německu v mínusu a ten českej to sanoval? Korporát by byl blbej s výrobou v německu když jsou tam vysoký platy, takže v jeho managementu vinu fakt nehledej. Sakra aspoň základy logického uvažování by jsi mohl mít!

A popravdě, alespoň český tvrdí že se ovlivňovat plánování výroby snaží, tak nevím zda věřit tobě, nebo odborářům v tom co odbory dělají: https://www.autorevue.cz/…usti-do-boje

Igni:A i kdyz mi to vadi, tak to rozhodnuti chapu

aha, takže jakmile to není rozhodnutí státu ale soukromého podniku, tak to chápeš, i když je to zcela v rozporu předchozí diskuse o zvyšování přidané hodnoty výrobků v ČR. Zajímavé...:).
Jen jsem ti ukázal, že nejde jen o stát, ale o původ kapitálu, globalizace je zlo.

Tatrman: Pokud stát dá ze svého rozhodnutí někomu moc ovlivnit rozhodnutí soukromého subjektu, asi těžko lze mluvit o tom, že to rozhodnutí stát neovlivnil a tedy že to "není rozhodnutí státu ale soukromého podniku".
Přinejlepším je to soukromé rozhodnutí ovlivněné státem, při nejhorším je to státní rozhodnutí maskované přes prostředníka, rozhodně ne rozhodnutí čistě soukromé společnosti. Pokud by to odbory neovlivnily, bylo by to ok, ale to se nestalo.

Co na tom je špatně, ať to dělá Německo, nebo ty (v principu to je přesně to co jsi navrhoval o tom nic nedovážet z Číny a platí na to jako argument ta stejná Bastiatova esej jako i na jiné formy protekcionalismu který jsem ti už jednou sdílel) je to že to blbě alokuje zdroje a poškozuje všechny, včetně Německa dlouhodobě.

Tatrman: Tak jeste jednou, u skodovky neni problem pridana hodnota vozu (a obecne skodovka neni problem i kdyz bude vyrabet levna auta), ale to, ze ve Skodovce je v porovnani s Nemeckem a VW minimum vyvoje, kde jsou ty nejlepe placene pozice mimo management. Ve vysledku i skodovka bude cim dal tim vic automatizovat a z tech soucasnych "delniku" bude potrebovat polovinu a to z velke casti na udrzbu stroju. Pak jejich mzda taky poroste.

Jasně, že doženeme. Ale oni tou dobou už budou zase někde úplně jinde :D