Gramofon

Není sleva jako sleva...a alza rozhodně nepatří mezi nejlevnéjší.
Stejný gramec pořídíš už od 5.200... a to ani nemusí být v akci :o)

https://www.zbozi.cz/…310bt-cerny/

Nemyslím stv, že by nové desky byly dělány na jiné rychlosti, než ty starší

A já napsal "Nemyslím stv, že by nové desky byly dělány na jiné rychlosti, než ty starší", nauč se myslet.

Mně to ukazuje po slevě 4547 - ale mám ISIC slevu + druhý slevový kupón, což mi přijde supr :)

Rychlost otáček 78
-desku na tolik otáček jsem v životě nedržel v ruce...a to už něco pamatuju
- jestli měly takové otáčky desky vydávané (doslova) před 100 lety, tak si troufám myslet, že se bez nich běžný člověk obejde

Mně to ukazuje po slevě 4547 - ale mám ISIC slevu + druhý slevový kupón, což mi přijde supr :)
- tak to je jiná...o)

Pánové, zamyslete se na jednou věcí. Máte vinil, který je kvalitativně úplně jinde, než CD, nebo streamovaná hudba. Přemýšlet nad těmihle plastovými krámy opravdu nemá význam. Z drtivě většiny mají krystalovou přenosku namísto magnetodynamické, což se projeví nejen na výsledném přednesu, ale i životnosti desky (krystalová má daleko větší přítlak) Další naprosto absurdní věc je, že ten křáp má bluetooth. Takže máme analogovou nahrávku, kterou zdigitalizujeme a zkoprimujeme nějakým naprosto podřadným převodníkem a pošleme někam, kde ji zase převedeme na analogový signál. Pokud uvažujete o koupi gramo, kouknite se po Teslácké řadě NC 4xx, nebo starší japonské produkci. Jinak vinilové desky byly 16, 33 a 45ot. Desky mající 78ot jsou vyrobeny z šelaku a vydávaly se někdy do konce 60. let...

Já si klidně připlatím, jen diskutujte, budu rád. Nerozumím tomu, proto se ptám... :) Díky.

Vjaceslav: To fakt dává smysl dát pár tisíc za gramec za účelem kvalitního poslechu a pak to poslat bezdrátově do nějakýho plastovýho šumítka. :)

Vjaceslav: Já teda nevím, možná jsem slepej, ale mám ten dojem, že jsem se nikde nedočetl, jakým způsobem chce řešit zvukovej výstup, na čem to chce poslouchat. Protože bez pořádaných beden lze těžko docenit krásnej analogovej zvuk desky. Ideální stav stereo zesík a k tomu pár slušných repro.:)

Desky mající 78ot jsou vyrobeny z šelaku..
- aspoń si zjisti jak se věco mají, stv, než tady začneš zase příště chytračit

Protože bez pořádaných beden lze těžko docenit krásnej analogovej zvuk desky...
- není to zas až tak dávno (protože to pamatuju :o)), kdy vinylové desky začaly být mimo a do nebes se vynášely nově příchozí CD, jejich zvuk a to, že nikdy nebudou oproti vinylovým deskám praskat...a teď je to zase jinak :o)

Ok, dík, tak já ještě počkám a mrknu na bazary... Mě zaujala ta cena o tísko menší, tak jsem to zas začal řešit. Nechvátám na to, díky za komenty :)

Nemám v plánu se hádát, kdo má větší bábovičku :) Pro tazatele: Ujasni si, k čemu ten gramec má sloužit a co od něj očekáváš. Jestli jej chceš pripojit k písidlu, nebo minivěži a sem tam z něj pouštět desky od Supraphonu po prarodičích, tak na to je ten vybraný opravdu vyhovující. Pokud ale máš v plánu pořidit lepší audiosoustavu a shánět "západní" tituly, tak to není vhodná volba. Za stejné peníze totiž můžeš pořídit stroj z 80. let na kvalitativně naprosto odlišné úrovni. Ovšem tyhle gramce nemívají laicky řečeno, kompatibilní výstup s dnešní běžnou technikou. Takže tě čeká investice nejen do grama, ale i do nějakého finančně dostupného recieveru (Technics, Onkyo, atp.) a samožřejmě do repro.

Asi bych ho koupil někde, kde jsou k přístroji schopní napsat i parametry..

Jez1920FC22, tahle teorie platí pouze ve dvou případech: Buďto by měl gramo s krystalovou přenoskou, nebo věž/zesilovač s phono vstupem. Normy jsou jen dvě a již tehdy byly mezinárodní. Sám mám NC440 připojenou k zesilovači Hitachi z raných 80's, který má předzesilovač. Zatímco krystalová přenoska má výstupní napětí ve stovkách mV, magnetodynamická pouze v jednotkách mV. Proto potřebuje "extra" vstup. V tom je celé kouzlo.

treska_v_majoneze, přítomnost MM přenosky mě opravdu překvapila. Nastavení přítlaku a antiskatingu ten stroj díky automatice mít nebude, resp. bude dán pevně.

Ahoj, gramec už mám doma. Teď se poohlížím po dalších věcech. Zatím jsem narazil dle recenzí a čtení na toto - YAMAHA A-S201 a AQ Tango 95 Je mi jasné, že za kvalitnější příslušenství bude více srandy, ale nejsem taky zase úplně Rockefeller. Rád se ale nechám inspirovat, jestli máte někdo nějaké lepší nápady (vyplatí se investovat krapet více, nebo snad je i něco lepšího za méně, mám brouzdat po bazarech...? - co máte vy za sestavu? :) ). Časem ještě uvažuju nad pořízení promítačky, takže se nebojím, že by se to ztratilo - kdyby mě chuť na gramec přece jen opustila. (když si pouštím písničky, tak jedu vždy celé alba v kuse, nemám rád přeskakování, proto jsem se nebál vstoupit na scénu hudebního analogu). Cirka tři roky už skupuju různé vinyly, tak se teď snažím postupovat dál, když mám co přehrávat. Předem se omlouvám, pokud jsem se dopustil nějakých absurdit v textu, jsem v tomhle opravdu laikem, děkuji za pomoc... :)

Mimochodem, ještě otázka na závěr. Koukal jsem, že nějaké desky jsou lehce pošpiněné, musím na to kupovat speciální přípravky na čistění nebo je nějaká domácí babská rada? Taky jsem se dostal na nějaké "pračky gramofonových desek" - tak je lepší to donést někam, kde se mi o to postarají zkušení?

Dokud nemáš kazeťák, tak jsi hovno milovník analogu.

Pozde, ale i tak obecne takto:
- krystalova prenoska - coz ma asi i tohle je vhodna pro rezim "chci si prehrat elpicko, protoze ho tu mam a je mi jedno, jaka bude kvalita"
- magnetodynamicka prenoska - to je jina liga, tam uz to je pak dost o pouziti kvalitniho zbytku audioretezce + mistnosti, dost tam ale zalezi na preampu a jak dobre kopiruje frekvencne kompenzacni RIAA krivku. Gramec preamp mit primo nemusi, staci dalsi prvek, kterej ma "phono" vstup
- u vyse uvedenyho gramce je hezky, ze ma paskovej nahon a ne primej, nicmene jsem u jednoho gramce zazil diky rizeni otacek pres PWM dost velkej jitter a to i presto, ze byl paskovej .. zde by se to diky rizeni otacek mohlo projevit stejne
- mel jsem a mozna jeste mam strej teslackej NC470 s kapalinovym tlumenim .. a hralo to fakt hodoboozove .. nicmene aktualne mi staci Spotify :-)

+

Jez1920FC22 (57/196/-)
Jenda93, pokud by pořídil starý gramofon vyrobený ve východním bloku, neměly dostatečný výstupní signál pro aux vstup ( jiná norma).
------------------------
to nebylo proto, ze by nemely vychodni gramce dostatecny vystupni signal, ale je to proto, ze jsi pablb, kterej pripojuje vysokoimpedancni vystup z prenosky, navic frekvencne nekompenzovanej na linkovej vstup kazetaku, kde byla impedance asi desetinova a 0 dBm je rovno 775 mV (mgdyn prenoska nekde kolem 60)

Jezino, stary analogy nezdechnou nikdy, zatimco novy kramy presne po zaruce. Takze lespi je samozrejme koupit puvodne kvalitni komponentu klidne v bazaru bez zaruky nez novej se zarukou. Navic tyhle starsi veci se daji snadno opravit, osciloskopem tam najdes kazdou chybu, zatimco u novejch jsi dost bez dokumentace nahranej :-)

Jez1920FC22 (57/196/-) NOVÉ
Ičkoňu, jinej vstup, než na karaoke a AUX, tam nebyl. Tak mě za to nemlať.
-----------------------------------
ze nema kazetak phono vstup je pomerne logicky a prave proto se prodavaly preampy pro gramce, pripadne se daly za dve hodky zbastlit ze 741 nebo 1458 a par pasivu kolem ... sice to trosku sumu pridalo, ale aspon to frekvencne kompenzovalo prenosku a byla linka na vystupu

mozna proto to melo napsano na vstupu AUX/TAPE a nikoli PHONO .. to je jako bys narval u pumpy hadici s naftou do nadrzky ostrikovace ...

I8051 - gramofon už jsem vzal :)

Odkazy přepsané na názvy produktů, omlouvám se

Vege - tak ted ho muzes rozdlabat a udelat z nej neco lepsiho .. neznam detaily, ale jiste nejak vytuunit pujde, mozna zmena prenosky, doplnit preamp a pouzit z nej prakticky jen to sasi a motor .. ale jestli ti vyhovuje a mas z nej radost, ze sis na nej nasetrila koupil ho, tak si ho ted uzivej a nech to, jak to je .. treba se k tomu dostanes casem :-)

Možná by mi ale stačilo i toto... Fakt nevím :) Nehodlám jet gramofon 24/7, spíše oddechově

* Polk Audio T15

Dvoupasmy asi v pohode stacej, prechod pasem se da u nich dobre dokompenzovat nez u tripasmu, ale k temto jeste potrebujes zesik, tohle jsou jen pasivni bedny. Ja jsme teda spise fanda ceskejch Xavianu, ktery mam asi 20 let, delany na zakazku a dodnes hrajou bajecne. A to i po tom, co synek v 3 letech se pred ne postavil, chvili se zamyslel a pak narval prst do kopulky repraku .. jsem ho malem zabil a sel delat novyho :-)

Takze jeste nejakej stredne kvalitni konec a mas to .. mozna i z Alika, tam jsou nekdy i povedeny kousky (jak analog, tak digital) a prej to i hraje, nicmene nezkousel jsem, sel jsem jen po parametrech :-)

Dovolím si poznamenat za sebe, že zvuk je extrémně subjektivní záležitost a co se líbí jednomu se nemusí líbit tomu druhýmu. Zkrátka sto lidí sto chutí a u HiFi to platí dvojnásob.

Takže doporučuju se objednat na poslech do nějakýho showroomu a nevybírat naslepo podle parametrů. Každej zesilovač má svůj specifickej projev, stejně tak každý repráky jsou jinak laděný a vhodný pro poslech jiných žánrů a ve finále hodně záleží na zvolené kombinaci, zkrátka si musí dohromady sednout a hlavně to musí sednout posluchači. :)

Co pise Cs123 je samozrejme pravda, ale asi spise u skalnich hifistu. Problem je, ze v akusticky kompenzovanym showroomu s basovejma pastma hraje hezky prakticky vse. Navic kdyz to pripojis ke kvalitnimu konci. Kdyz to ale prineses domu, je to vetsinou zklamani :-)

Tak samozřejmě, že záleží i na akustice danýho prostoru, to se nedá rozporovat.

Ale já jel na poslech z Brna do Zlína a nelituju toho ani potom, co mi bedny dorazily domů, zapojil jsem je a začal je poslouchat. :) Odjížděl jsem tam s nějakou představou a nakonec jsem si připlatil a koupil něco úplně jinýho než jsem původně plánoval. :D

Tim patnactipasmovym spektrakem myslis ty nahodne blikajici ledky pro pubertaky, ktere maji nulovou vypovidaci hodnotu? Btw jakykoli "sahnuti" do zvuku je metoda, jak vse zk***it. Nejlip hraje flat nastaveni s kvalitnima komponentama a vhodnou mistnosti. Maximalne jemne kompenzujes mistnost, nicmene k tomu se spise pouziva nekolikakanalovej parametrickej exvalizer nez tyhle pasmovy, ktery ma vetsina hracek. Ty hracky to maj ale z toho duvodu, abys tim dokompenzoval jejich nekvalitu. Poradny komponenty to nepotrebujou :-)

Joa tripasmovy repro s basreflexem umisteny v plastovym drncicim odlitku .. tak to je mnamka pro ouska :-)

Ta NSX999 mela dle polepek 2200 W PMPO .. marketingove to fungovalo, ale realne to melo maz tak 20 W na kanal :-) (volny prekled 2200 W PMPO = pri pozaru to vyda teplo odpovidajici 2kW primotopu) :-)

Taky se nedokážu ubránit dojmu, že tyhlety all-in-one řešení nikdy nemůžou hrát první ligu. A dokážu něco porovnávat s tím, co měl doma otec a já, potažmo co máme teď.

Úplně původně tady otec dlouhý roky provozoval Yamahu AX-570, v podstatě do té doby, dokud se nevysral přepínač vstupů, kdy se s tím kolečkem prostě musel zakvedlat, aby to nechrčelo a šel do beden signál v plné kvalitě. Pokoušel se to opravovat na několikrát, ale v podstatě bez výsledku, nikdy to nevydrželo funkční po delší dobu.

A měl k tomu samostatnej ekvalizér. Jo, tak ten ale dokázal věci, to nemůžu říct, že ne, vytáhl ten zvuk ještě úplně někam jinam. Měl k tomu 4 regálovky a jeden velkej subwoofer od JAMO. Ty bedny už taky byly po těch letech v p***li, ale odehrály si svoje.

Potom to vyměnil za novou A-S1100 spolu s novýma sloupovýma Klipsch a korekce B*** a Treble na zesíku mi připadají víc než dostatečný. Stejně tak jako já to mám na A-S1000.

No na druhou stranu, když odhlídnu od toho přepínače, tak ten "30 let starej krám" dokáže vytáhnout neskutečnej zvuk a mám dojem, že je ještě o třídu výkonnější a citlivější než ty nový modely.

Jojo, tyhle deespeckama nezdeformovany prvky byly skvely a dlouho budou. I to vypada stale nadcasove a i to tak hraje. Dlooouho jsem mel podobnyho Sonaka, sice uz to melo trosku k***itek v signalovy ceste, ale 15 let behal, nez se vyklepal spoj ve zdroji (stacilo poklepem najit a zapajet) Pak jsem ho jeste za slusnej peniz strelil na Aukru a pan si pro nej prijel do Prahy az z Olomouce a byl z nej uplne hotovej. No nicmene jsem pred par lety uvazoval o receiveru od Yamahy, Onkya a nakonec teda vzal Pioneera a to diky konektivite do okoli, kde uz stary kousky trosku nestacej. A spokojenost :-)

Jez1920FC22 (57/196/-) NOVÉ
Plast byl urepráků jen v předu, jinak tělo dřevotříska.
-----------------
To je fuk, kde byl, podstatny je, ze tam byl. Navic lehka a tenka papundeklova krabice s troskou tlumiciho materialu je vzdy spatne

Měl jsem Onkyo receiver, k tomu 5.1 bedny a potom, co jsem slyšel, co dokáže starej dobrej stereo zesík v porovnání s receiverem, to šlo všechno z baráku pryč.

Vyměnil jsem to za Pro-Ject DAC, kam táhnu přes USB zvuk (až 32bit/768kHz, prakticky naprosto nesmyslný rozlišení, ale kdybych na tom šetřil, tak výsledek zase stojí za nic), do Yamahy A-S1000, kterou jsem sehnal za velmi dobrej peníz a z ní 2x4mm Bi-Wire do Klipsch sloupů a chrochtám si blahem. :)

Cs123 .. tak doufam, ze ty 4 mm2 pripoje mas z bezkyslikaty pozlaceny medi (kvuli skinefektu) a alespon 10 mm od sebe kvuli co nejnizsi parazitni impedanci ... :-))

Íčko, přiznám se, že teď jsi mě teda dostal a musel jsem si to ověřit. :D Ale ano, mám. Při ceně 165Kč/m by asi bylo blbý, kdyby ne.

Samozřejmě že se můžeme bavit i o úplně jiných částkách, když přijde řeč na tento segment, ale pořád je to v domácích podmínkách docela palba za kabel. :D

Poslední otázka! :D potřebuji propojit https://www.alza.cz/…-d502678.htm s telefonem (jack 3.5mm). Je tu nejspíše absurdní otázka, ale já to nějak nemůžu vymyslet...

Treeeba ze by sis koupil kabel 2x cinch na jack 3.5 stereo? :-)
https://www.alza.cz/…18878370.htm
A dej ho do libovolnyho vstupu krome Phono a u Line 2 pouzij pripadne PB (Playback) vstup :-)

Já čekal přes 2 měsíce na zesilovač, pěkný popotahování, z čehož nakonec předevčírem naštěstí padlo, ale už to mám vyřešené jinak)

Haha, ja uz dlouho nic nevyfotil, fotak koluje nekde po kamaradech, nemam na to cas)

I8051: chválím, že taky jednou, místo rejpání a popichování, jsi napsal přesně, ochotně a správně, jak se věci mají.

To, že ten teslácký gramogon hrál na linkovém vstupu málo a zkresleně je dáno tím, že má magnetodynamickou přenosku MM (Moving Magnet),čili výstupní napětí je podle vzorce U=B*v*l. Jako mnemotechnická pomůcka se tomu říká "buvol". čili je vidět, že velikost napětí je závislá, mimo jiné, na rychlosti, čili frekvenci kmitů toho magnetu na konci stylusu, takže bez RIAA korekce by vysoké tóny hrály silněji než hluboké. Proto je potřeba ty vysoké tóny vhodně tlumit, právě podle RIAA křivky a celé to zesílit na úroveň linkovýho vstupu, a k tomu slouží buď phono vstup na zesilovači, který tohle všechno udělá, nebo je mezi gramofon a ten vstup potřeba ještě zapojit předzesilovač pro MM přenosku (MMpreamp). Gramofon s krystalovou nebo keramickou přenoskou lze připojit přímo na linkový vstup. Má větší výstupní napětí a je nezávislá na frekvencích. Některé gramofony s magnetodynamickou přenoskou mají ten předzesilovač už v sobě, třeba můj SONY PS-j20 ho má. Dnešní gramofony za 5 tisíc, si myslím, nebudou mít keramiku, ale právě MM, ale těch laciných šmejdů s keramikou je bohužel stále plno.

Co se týče těch šelakových desek na 78 otáček, tak tam je potřeba ještě aby ten gramofon měl výměnnou vložku s širším hrotem, protože staré šelakové desky neměly mikrodrážku jako vinyl.

Alda29 (32/192/85) NOVÉ
I8051: chválím, že taky jednou, místo rejpání a popichování, jsi napsal přesně, ochotně a správně, jak se věci mají.
---------------
To ja pisu furt, jen to casto moc lidi nepochopi ... :-) Jinak diky, zes vyraboval to, co jsem napsal uz pred casem vyse :-)

I8051: já jsem nic neokopíroval. Ty jsi nic nepsal o tom, proč se musí u MM dávat předzesilovač (teda pokud nejde o napěťovou hladinu signálu).

Precti si vyse me pojednani o RIAA korekci ... "Ctrl-F a RIAA" :-)

Doufám, že tohle už jde čistě mimo mě a nekoupil jsem nakonec něco blbě, haha)

Aldo, krystalovou prenosku na line vstup nepripojis, protoze ma vystupni odpor nekde v megaohmech a linkac ma vstupni desitky kilo. Takze podstatne roz**das impedance, nicmene "nejak" to hrat bude :-)

Wege, nene, nakoupil jsi spravne ... :-))

Dobry, ja uz myslel, ze dneska neusnu))