Za krádež v obchodě za 79 Kč 8 let vězení?

Ne, to je rezim nouzovyho stavu, kdy jsou tresty vyssi. Nic novyho, tos nevedel? A vedel jsi tatro, ze ukrast cokoli, byt bezcennyho, se proste nedela? Navic vanocni hvezdu a baterky asi neukrad proto, ze by mel hlad, ale proto, ze je to zlodej :-) A u nej to byla recidiva, takze opakovanej zlodej, kterej vedel, ze recidiva je mhohem horsi v nouzovym stavu, smula :-)

Já sem včera propašoval v nákupním vozíku přes kasu tubu s šumivejma vitamínama, heč... ostatní nákup jsem měl už vyskládanej na pásu... nabonzoval mě ale bdělý bezdomovec který se tam nahříval u topení takže jsem tubu musel vydolovat zpod báglu a zaplatit, paníí prodávačka mě naštěstí zná a pochopila že to nebyl pokus o krádež století :D bezdomovec ode mně obdržel za odměnu cigáro, kdybych věděl že mě za ty vitamíny hrozilo elektrický křeslo tak mu dám celou škatulu cigaret :D už se mi taky stalo, že sem doma nevybalil z baťůžku pár polívek v pytlíku a šel s nima znovu nakupovat takže jsem je zaplatil 2x... :D

Neznalost neomlouvá ¯\_(ツ)_/¯

Neznalost? Rekl bych, ze on naopak znalosti v oboru mel dobry ... :-)

Kdyby měl znalost v oboru, tak ho nechytí

Je tam napsano hrozi mu, ne ze ho na 8 let zavreli :D Pokud to neni recidiva, soudce urcite nic takoveho neulozi, protoze by to nebylo ani ucelne, ani ekonomicky rozumne, kdyz vezmu kolik stoji jeden vezen...

Buss:už se mi taky stalo, že sem doma nevybalil z baťůžku pár polívek v pytlíku a šel s nima znovu nakupovat takže jsem je zaplatil 2x

Tak tos měl ale nahlásit na PČR aby mohli tu manažerku supermarketu odstíhat a napařit ji aspoň 8 let natvrdo za loupež za bílého dne, padni komu padni no ne je nouzový stav a ten platí pro všecky

Krást se nemá. :-P

Diktatura ne. Totalita když tak. Diktatura je nekombinovatelná s demokracií protože je to opak (Ok, já sice občas říkám demokracii obecně diktatura většiny, ale není to správné označení)
Problém je, že oběť a pachatel by měly mít možnost se dohodnout. Tedy by zloděj měl mít možnost nabídnout že to zaplatí i s příráškou jako odškodné, oběť by měla mít možnost na to přistoupit přičemž by se následně uplatnilo není žalobce není soudce a to v každém okamžiku procesu. I třeba po odsouzení. Nikomu jinému než obchodu škoda nevznikla, tak proč neumožnit aby řekly "když mi dáš 1000kč (a zaplatíš náklady řízení)" tak můžeš jít.

@Artenkotorer: zákony jsou u nás závazné. Osobně si myslím, že pokud by ho nechali jít (případně s nějakou přirážkou), tak by ho to motivovalo dát si při příští krádeží pozor. Pokud ho na pár let posadí, tak si tu krádež příště (doufám) rozmyslí.

Art
myslím, že ty drakonické tresty za malicherné krádeže těm marketům naopak velmi vyhovují.

Tarferi: Zákony jsou špatné a necivilizované.
Opravdu myslíš že situaci prospěje zavřít chlápka až na 8 let za to že ukradl blbost za cca 80kč? Roční náklady na vězeňský systém přepočítané na vězně jsou 433 000 kč. Soudní ansábl taky půjde do stovek tisíc odhaduji. No a výsledek je že skutečná oběť nedostane vůbec žádné odškodné. Za to chlápek co ukradl blbost za 80kč dostane profesionální školení v kriminální činnosti od spoluvězňů a zhoršené možnosti najít si slušnou práci, což povede ke zvýšené motivaci k opětovnému páchání trestné činnosti, ale už nepůjde o prkotinu protože budou potřebovat více než hračku což jen podtrhuje to že až 7/10 vězňů se do vězení znovu vrátí.
Takže očividně pár let v base moc lidí neodradí, jen vyhodíme nesmyslně pár mega z peněz daňových poplatníků.

Amatéři... v obchodě krade leda i***t pokud je dospělý... správně se to dělá tak, že si napřed vyrobíte pár nezletilých dětí, ty pak naučíte pár triků jak nejlíp krást a jak předstírat epileptický záchvat při zadržení... tuto vycvičenou smečku poté posíláte na lup a moc ji neobtěžujete domácíma úkolama a školní docházkou... až vyrostou, požádají si o invalidní důchod a pořídí si vlastní děcka a tak furt dokola...

@Artenkotorer: nikdo ho nenutil porušit zákon a přesto to udělal a musí nést odpovídající následky. To, že jsou zákony jaké jsou nic na jejich nutnosti se jimi řídit nemění (viz ten pán, co minulý rok během dne přešel přechod na červenou a byl složen policistou na zem, protože prý nic neudělal). Ať už si to příště rozmyslí, nebo zafunguje pro ostatní jako odstrašující příklad, z daní, co platím, mi nevadí ho těch pár let ve vězení uhradit.

Tatrman: Myslím že tvé omezené vidění světa ti znemožňuje vidět že i na druhé straně jsou lidi a většina by se spokojila s tak velkým odškodným aby měli pocit že si to pachatel příště rozmyslí. Požitek ze zavírání lidí za prkotiny mají obvykle socialisti. Slušný člověk si vezme cash místo toho aby někoho nechali zavřít na 8 let za krádež v ceně 80kč

Tarferi: No mě celkem dost vadí jak velký výpalný státu platím a dost mi vadí že stát ničí životy lidí, tady aspoň je oběť ale zákony jsou prolezlí zločiny bez obětí které jsou zcela neetické.
Kde není žalobce není soudce. Pokud se oběť dohodnou, tak očividně podle poškozeného pachatel byl potrestán dostatečně. Nevidím morálně žádný prostor na to aby největší zloděj v republice - stát přišel a řekl "nene, tě zavřu do klece a zaplatím to z toho o co okradu všechny ostatní"

Arten a jak to máte na vaší planetě? O_o

Kdyby zastrelil prodavačku, tak by dostal 5let :D

@Artenkotorer: každý obchod má nějaká pravidla, se kterými souhlasíš tím, že do něj vstoupíš. To, že je nečteš je už tvůj problém. Ve dokumentu s pravidly zmíněného marketu píšou "Návštěvník, který se dopustí protiprávního
jednání, které má charakter trestného činu nebo přestupku, může být zadržen pracovníky provozovatele do příjezdu policie.". Ze zákoníku §205 bod 4: "Odnětím svobody na dvě léta až osm let bude pachatel potrestán, spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu, za živelní pohromy nebo jiné události vážně ohrožující život nebo zdraví lidí, veřejný pořádek nebo majetek, nebo způsobí-li takovým činem značnou škodu.". Pokud ti místní zákony nevyhovují, odstěhuj se někam, kde ti tamější zákony budou vyhovovat. Nebo si založ obchod, kde když někoho chytíš při krádeži, tak mu dáš pokutu (a vyrovnáš škodu) a necháš ho jít. A až si takových lidí vycvičíš víc, tak zkrachuješ (pokud je nechytneš všechny, a podle všeho nechytneš).

Tarferi: Kde rozporuji že v obchodě je zakázáno krást? Já pouze psal, že oběť by měla mít právo pokud s tím souhlasí pachateli odpustit. Protože poškozený není stát, poškozena je jen oběť a tedy to, zda trest bude vykonán by měla mít právo rozhodnout oběť.

Pokud mi místní zákony nevyhovují tak se mám odstěhovat? To je zajímavé, já myslel že v demokracii to funguje tak že když je špatný zákon, mám vysvětlovat ostatním proč si myslím že je špatný a pokud získám dostatečnou podporu tak přes demokratický proces se zákon změní. Tedy aspoň to jsem si myslel že tak by demokracie alespoň oficiálně měla fungovat. Ale očividně ne. Když je špatný zákon, tak se mám odstěhovat, pokud tě chápu dobře.

@Artenkotorer: pokud byla naplněna skutková podstata, tak se uplatní ten paragraf. A taky naopak, pokud se uplatní, tak to znamená, že svým činem způsobil značnou škodu. Nevím, co víc k tomu napsat. Nevím, kdo určuje, jestl vznikla nebo nevznikla značná škoda, ale myslím si, že to bude ten obchod, který má finanční motivaci odrazovat zloděje. Samozřejmě můžeš jít do politiky a pokusit se prosadit vlastní zákon, ale pokud cíleně snížíš tresty za kriminální činnost, tak si myslím, že vytvoříš více kriminálníků a to většina lidí chtít nebude.

Tarferi: Co takhle mi přestat podsouvat něco co jsem nenapsal? Přečti si tuhle diskusi ještě jednou a pro změnu pořádně. Nenapsal jsem nic o snížení trestů plošně. Rozporoval jsem efektivitu systému a to z důvodu že ty jsi psal že zavřít je efektivnější v odrazování zločinů než můj návrh. Ale samotnou výši trestu jsem nekomentoval.

Celí můj argument je, že bych chtěl aby jediná entita v celém systému která dokáže určit jak významná škoda byla způsobena měla možnost odpustit trest který se jí zdá přehnaný. Tou entitou je oběť. Za celou dobu jsem nehájil nic jiného než posílení práv obětí a úkor práv státu, tedy dát oběti možnost říct "nezavírejte ho do klece na 8 let".

Art
ne korporát nejsou lidi. lidi jsou pro korporát jen výrobní prostředky, jak sami tomu říkají HR: tedy lidské ZDROJE, tedy něco, co je možné vytěžit, vymačkat a zahodit.

Buss
většinu krádeží v milionech mají na starosti ne zákazníci ale personál. Znají všechno okolo a ví, kdy je sekuriťák na záchodě.
https://tn.nova.cz/…a-zbozi.html

Tatrman: Bezva, takže lidi na rozhodovacích pozicích jsou asi ještírci.

@Artenkotorer: "bych chtěl aby jediná entita v celém systému která dokáže určit jak významná škoda byla způsobena měla možnost odpustit trest který se jí zdá přehnaný" myslíš soudce? :D

Problém je navíc v tom, že za podobné činy byli lidé potrestaní a bylo by nefér trestat jinak jiné lidi ve stejné situaci. Pokud třeba někdo ukradl žvíkačky během povodní a šel na 5 let sedět, tak by měl jít sedět i tento pán, minimálně na 5 let.

Tarferi: napoprví jsi to měl napsaný dobře, tak nevím proč vymýšlíš kraviny. "Nevím, kdo určuje, jestl vznikla nebo nevznikla značná škoda, ale myslím si, že to bude ten obchod"

Soudce může udělat odhad, ale nemůže vědět jak skutečně moc to subjektivně vadí oběti.

Tarferi: "Problém je navíc v tom, že za podobné činy byli lidé potrestaní a bylo by nefér trestat jinak jiné lidi ve stejné situaci."
Z toho plynou zajímavé implikace. Teď si za ten čin doplň "být gayem v nacistickém německu"

@Artenkotorer: obchod nenavrhuje lidem tresty, to dělá až soud. Může jen vyčíslit škodu (která nezahrnuje jen cenu toho, co ukradl, ale i náklady na personál, který ho musel zadržet a další výmysly).

@Artenkotorer: v nacistickém německu měli jiné zákony, než mají němci teď.

Tarferi: No navrhnutí bych státu i nechal, pro zjednodušení, ale oběť by měla mít možnost trest snížit/zrušit když se ji zdá nepřiměřený.

Tarferi: No vidíš a já bych rád aby se změnili zákony tak aby oběť mohla snížit trest.

@Artenkotorer: to v žádném případě. Může soudu něco doporučit, ale pokud by měli možnost tresty zrušit, někdo může ukrást všechny peníze z firmy a firma mu to odpustí (a takto řešit výplaty, které se nebudou muset danit).

Tarferi: Nemám chuť tu ještě zabředávat do diskuse na téma daní...
Poškozeným je firma, tím že ukradneš peníze z firmy by nezanikl nárok na mzdu. Takže firma by tohle nechtěla udělat, protože by mzdu platila 2x.
Majitel by si tím taky nijak nepomohl, protože by to pro něj byl zisk, tedy v principu se to daní tuším stejně, či ještě víc než vyplácení podílů.

A mimochodem, slučuješ trest a nápravu stavu. To jsou dvě odlišný věci.

Nutno zmínit, že byl za stejný čin v posledních třech letech odsouzen. Proto si myslím, že ten trest je zasloužený! Lidská společnost by si měla umět poradit s patologickými jevy.

@Lonely_Dreamer: Takže podle tvé logiky za den ukradne desetkrát věci za 80kč a když ho jednou chytnou, tak na tom ještě vydělá? :D

Tarferi: Bezdomovec vydělá tak jako tak. Ty mu dáš ze státem nakradených peněz ubytování a stravu zdarma na dobu 8 let.

@Lonely_Dreamer: takovému bezdomovci můžeš dávat pokud kolik chceš, platit je nebude a bude způsobovat další škody :D

Bwzdomovci jsou také lidé, kteří v obchodech mohou krást. Tvá logika by na ně nefungovala, protože by sice dostali pokutu, ale šli by vesele krást dál a dělat další škody. V životě jsem v obchodě nic neukradl a ani neukradnu, protože to beru tak, jako kdyby to, co bych ukradl, musela zaplatit ta unavená slečna od pokladny, která ty peníze potřebuje víc, než já.

Změnit se to může pouze zpět k totalitě a horším ideologiím. Aktuální "demokracie" nepůjde nahradit "lepší demokracií" ani jinou utopií. Aktuální režim nediktuje směr, kterým se musíš ubírat, nedává ti penalizace za "nepohodlnost" (porušování zákonů není "nepohodlnost"), tak proč by se mělo něco měnit? :D

@Lonely_Dreamer: informatik/programátor. Co jsi ty?

@Lonely_Dreamer: které zákony považuješ za nesmyslné? Uveď konkrétní sbírku, paragraf (případně i konkrétní bod).

Totalita je vláda jedné strany. Podle mě to hlásají ti, kteří totalitou označují všechno, co jim jde proti srsti.

@Lonely_Dreamer: pár zákonů neznám, ale nedělá mi problém si je dohledat. Neoháním se tady neznalostí zákona, a tím, že není fajn je dodržovat a řídit se jimi (či co to tady hlásáš).

@akri: a proto tady dávám přímo konkrétní paragrafy a body zákona, o kterých se bavím. Možná jsem "přechytralý d***l", ale alespoň nejsem někdo, kdo ostatním nadává, napadá je, lže a/nebo krade :).

@akri: dohledávat si relevantní informace je podle mě lepší, než tvářit se, že vím a znám všechno. A pokud má někdo jiné informace než já, tak se ho na ně ptám, abych měl vždy aktuální informace.

@Lonely_Dreamer: nesnažím se nikoho oslnit. Pouze říkám, že předem musel vědět, co ho čeká, pokud bude krát a chytnout ho a přesto do toho šel. Tak souhlasím s trestem a nesouhlasím s tím, že je nepřiměřený, protože se o něj zasloužil dobrovolně sám.

Neznalost zákona neomlouvá, navíc každý ví, že proti krádežím zákony jsou. Dříve taky za krádeže sekaly končetiny, což fyzicky zabraňovalo dalším krádežím tomu dotyčnému.

@Lonely_Dreamer: pokud by lidé věděli, že je za zločiny potká trest smrti, tak by časem klesal počet kriminálníků.

@Lonely_Dreamer: mám na mysli těžko zločiny. V lidském utrpení se nijak nevyžívám a do církve by mě nevzali, protože bych vyvracel nejvyššího.

@akri: proto o trestech rozhoduje ve finále soud, který k podobným okolnostem může přihlédnout.

A souhlasím s tím, že co mohlo být řečeno už řečeno bylo, a nemá smysl se dále dohadovat o tom, proč mám pravdu :D.

Tarferi: Totalita není vláda jedné strany. Pleteš si pojem totalita s pojmem diktatura. Totalita je kompatibilní celkem dobře s diktaturou, ale nic víc. Totalita klidně může být i v rámci demokracie. Nic tomu nebrání. Stačí si odhlasovat, že v rámci ideologie kterou vyznává většina populace se potlačí názory které jsou rozporu s danou ideologií a to v profesním i soukromém životě. Stejně tak diktatura bez problému může být netotalitní. A část jich i je/byla. Ono to je tak že část diktatur k tomu přistupuje dělejte si co chcete, dokud nás nenaštvete. potlačují opozici, ale jde jim jen o moc, ne prosazení jejich ideologie.