Špehování na netu

To je ta země mimo EU? Tak jim gratuluji k větší svobodě :)

A to víš anonyme, že to stejný dělá google? a jiní? :D taky tě šmírujou kam chodíš a na co klikáš a co vyhledáváš na netu, aby na tebe mohli zacílit tu správnou reklamu a co nejvíc na tom vidělali až na ty reklamy pro tebe zajímavé budeš klikat :D

A co mám proto udělat?Ať se koukají,nic hrozného nedělám.Nevadí mi to,zbytečnosti v mailech mažu!

BussterX: Nojo, ale Google tím platíš za služby. Ale co máš z tohoto? A že to není OK je cítit z toho, jak se hned začali omlouvat a slibovat, že to vlastně nikdy nechtěli opravdu realizovat atd... :)

Vzhledem k tomu, že všechny weby máš zadarmo (když nepočítám zaplacené různé premium služby), tak ano je to správné. To je totiž jediná cena, kterou ty, jakožto uživatel, těm webům platíš - svými daty. Když se to někomu nelíbí, tak ať na ty weby nechodí, nikdo ho nenutí. :-P

Jestli je něco takového správné, to je diskutabilní otázka. A něco takového se ví už dost dlouhou dobu.

Ne není to správně, špiclování ze stranu státu i tímto způsobem je ohrožení svobody jednotlivců a budoucí usnadnění nástupu totality.

Představte si když by například měl Hitler po nástupu k moci obsáhlí seznam německých židů díky tomu že o pár let dřív když všechno bylo v pohodě se zeptal ve sčítání lidu na nevinou otázku o národu či náboženství na které by se odpovídalo žid. Takhle to totiž bylo.
A teď, jak dlouho tu máme tenhle režim? Jak dlouho vydrží, 10 let? možná 50? Společnost je silně nakoplá sars2kou, bude to solidní hospodářská krize, možná největší jaká kdy byla. Hitlera a jeho bandu k moci dostala právě hospodářská krize, opravdu jsme si jistí tím že se tu nemůže znovu vyskytnout totalita? A co by mohl případný totalitní stát udělat když by měl tyto informace povalujující se u ISP s osobami které se mu nelíbí, které by tak mohl snadněj vyhledat?

A ne netýká se to jen GB, u nás se podobné totalitní praktiky šmírování občanů uzákonily celkem dávno. Tuším že mobilní operátoři ze zákona uchovávají kde jsi se pohyboval půl roku, například.

Proti sledování na internetu, narozdíl od toho sledování polohy operátory kde pomůže jen vypnutí mobilu, ale aspoň existují možnosti jak se bránit. Například VPN.
https://www.youtube.com/watch?…

Lukino_Luk: Ne není to správné, například duckduckgo zvládá poskytovat služby vyhledávání etickým způsobem bez šmírování občanů.
Co se placení za obsah týče, lepším řešením je právě ono zpoplatnění, než snížení soukromí. Ale ve společnosti kdy lidi podlehli lži že mají nárok na služby zadarmo je to poněkud problém.

Nic nelegálního nedělám..hloupý názor. Stát ukládá informace i o sledovaní porna. Komunikace přes internet už může, narozdíl od minulosti, sloužit jako přímý důkaz pro např. trestnou činnost. Pokud tomu tak není, jak to že mi ze strany příslušníka jistě státní organizace bylo naznačeno, že jsem častým návštěvníkem určitých stránek.

Tak to já bych ti klidně naznačil taky, že navštěvuješ porno strány a někdy i s nechutným obsahem, kdybych tě chtěl přesvědčit o tom, že o tobě všechno vím. A taky bych ti řekl, že navštěvuješ třeba seznam.cz, youtube a někdy i facebook. A to nemusím mít přístup do žádné databáze, abych tohle všechno mohl tipnout jako vysoce pravděpodobný fakt, protože to sedí prakticky na kohokoli. Tím chci říct to, že jestli o tobě někdo na 100% ví, že chodíš na tyhle stránky a nebo si to jen se 100% jistotou myslí, že chodíš na tyhle stránky, tak to už vyjde defakto nastejno.

PS: Na jednu stranu se někomu nelíbí, že jsme "šmírování", ale pak ti samí lidé sledují třeba dokument v síti a přejí si, aby ti rozmazaní úchylové skončili na doživotí v base. No a jaksi k tomu jejich přání právě dopomůže fakt, že se ti úchylové můžou za pomoci "šmírování" snadno dohledat. A to neplatí jenom pro tyhle úchyly, ale obecně pro kriminalitu nejen na internetu. :-P

Lukino_Luk: Takže při natáčení dokumentu v síti byly autoři nuceni využít totalitního sledovacího systému? Jestli ne, pak hájíš existenci šmírování důkazem že ho nepotřebuješ na dosažení obdobných výsledků.
Jinak slyšel jsi "Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly"? Touhle cestou jsi se vidal. Ani dobré úmysly nikdy nejsou dostatečnou obhajobou šmírování vlastních občanů.

Sice ukládají tvou komunikaci se světem, ale pokud je šifrovaná, tak zjistí jen servery, se kterými se bavíš, kolik dat si posíláte a nic víc. Z šifrované komunikace nezjistí co vyhledáváš, jaké URL navštěvuješ, co si na internetu kupuješ, jaké zprávy komu posíláš a ani jejich obsah. Takže opět zbytečná paranoia, která se dobře vykládá. Přesný obsah nemají šanci zjistit, pokud se k němu nedostanou cestou provozovatele konkrétní služby.

Tarferi: "jaké URL navštěvuješ" - náhodou, neprovozují ISP často svoje vlastní DNS kterou nastavují přes DHCP, tedy pro většinu lidí je to výchozí a většina lidí ani neví co je DNS tak to těžko změní. Takže znají doménu i kdyby to bylo DNS-Over-HTTPS.
Dále, dle dané služby zůstaňme třeba u porna, můžou mít gay porno na jiném serveru, s jinou IP, například. Takže náhle ISP nejen ví že jsi šel na pornoserver, ale navíc že konkrétně chodíš na servery s gay pornem i pod službou združující porno obecně.
Co se služeb týče, data šifrovaná sice jsou, ale čísla portů ne. Takže když bys komunikoval na portu 666, ISP ví že jsi hrál původního Dooma,...
Takže ISP toho ví až nepříjemě moc.

Mě je asi jedno, podle jaké cesty jsem se dle tebe vydal. Já tvůj pohled na význam svobody nesdílím nejen na základě této debaty, ale na základě debat všech. :-P

Lukino_Luk : Já zas nesdílím tvoji touhu žít v Orwellovský totalitě... takže asi tak.

@Artenkotorer: DNS od DHCP není nutností a znalí uživatelé používají jiné. ISP ví adresy serverů, se kterými se bavíš, ale neznají obsah komunikace. Obsah komunikace je celý HTTP protokol, do kterého patří i URL. Takže sice ví, že komunikuješ se serverem, na kterém běží porno stránky, ale neví na co koukáš. Ví, kolik dat ti ten server posílá, ale neví co za data ti posílá (pravděpodobně nějaký stream). Takže dokáží s nějakou pravědpodobností určit, že koukáš na porno. Ale už neví na jaké přesně, a o nějakých kliknutích nemluvě.

Ohledně konkrétních portů... je to sice nepříjemné, že dokáží (opět s nějakou pravděpodobností) určit služby, které používáš, ale nedokážu si moc představit scénáře, pro které tento údaj je důležitý nebo zneužitelný. Mohou tě odpojit (třeba směrovací chybou) ale ne tak moc, mohou ti konkrétní tok limitovat, mohou tě zahrnout do statistiky.

Teprve až tohle různým konspirátorům skutečně pocuchá nervy. Špehování na živo. :-P

https://www.seznamzpravy.cz/…isari-146367#…

Tarferi: Četl jsi co jsem napsal? Vůbec nereaguješ na to co jsem napsal, jen útočíš na slaměneho panáka.
Kde jsem tvrdil že znají obsah? Psal jsem, že pokud na jednom serveru s jednou IP je hetero porno a na druhým gay porno, třeba združeným pod pornhubem, tak z IP tvůj ISP ví že jsi se koukal na gay porno protože jaksi ISP IP ví, některý porno takhle rozdělené být může z legislativních důvodů, protože v různých státech je legální různý obsah a servery leží v různých státech.
Kde jsem tvrdil že DNS nelze změnit? Doslova jsem napsal "většina lidí ani neví co je DNS tak to těžko změní" tedy jsem dal najevo že změnit jde, ale lidi to nedělají protože neví co to je.

Asi si neslyšel o kauzách kdy se na hraní násilných her politici snaží hodit vraždy a spol. A co třeba služby jako TOR (často 9001), stále tě nenapadá zneužití případným budoucím totalitním režimem který by začal zneužívat infrastrukturu vybudovanou dneska?

Lukino_Luk: Hanlonova břitva. Seznam se s ní.

@Artenkotorer: četl jsem to a patřičně na to reagoval. Nepokouším se ti vyvracet názor, jen k němu doplňuji své informace.

"Kde jsem tvrdil že znají obsah" - to tvrdím já :D.

"serveru s jednou IP je hetero porno a na druhým gay porno" - může být, nemusí být. Záleží na provozovateli.

"tak z IP tvůj ISP ví že jsi se koukal na gay porno" - s tím souhlasím. Dokonce může měřit objem streamů a jejích trvání. Na gay porno koukají destíky procent všech uživatelů, takže to není ničím zajímavé.

"Kde jsem tvrdil že DNS nelze změnit" - to doplňuji, že DNS znalí uživatelé mění

"většina lidí ani neví co je DNS tak to těžko změní" - většina lidí nepatří mezi znalé lidi :D.

"Asi si neslyšel o kauzách kdy se na hraní násilných her politici snaží hodit vraždy a spol" - neslyšel, klidně dej nějaký odkaz

"A co třeba služby jako TOR" - jen jsem něco slyšel o rogue uzlech a že to už nemusí být tak moc anonymní jako dřív. O infrastruktuře vím jen věci z přednášek, takže pokud máš na mysli nějakou konkrétní kauzu, dej odkaz :D.

"zneužití případným budoucím totalitním režimem" - Já si připouštím, že nejsem dostatečně zajímavý na to, abych někomu stál za vynaložené úsilí pro individuální monitorování. Mé statistiky jsou zajímavé jen pro mě a pravděpodobně srovnatelné s několika miliony ostatních uživatelů internetu :D. Pokud tě napadá něco jiného, tak se poděl :). Konkrétní případy zneužití, jak to vidíš ty.

@Lukino_Luk: tamní diskuse je velmi plodná :D.

ISP zadne informace nestahuje, protoze vsechny ty informace pres nej protekaji dobrovolne na podnet zakazniku. Potom staci jen zamirorovat provoz coreswitche na dva porty (pred a za NETem) a sypat to do floumonu. Jsou z toho pak pekne a barevne kolace :-) A ano, uklada se to po dobu 6 mesicu a data z toho ma k dispozici MV. Neuklada se ale vsechno to, co pises, jsou to jen komunikacni vektory a nikoli obsah. Proc ne obsah? Protoze SSL a protoze to nema uloziste s 50 TB/den (cili 9 PB/pulrok). Je to zakonna povinnost ISP a zakaznik s ni souhlasil, protoze to potvrdil podpisem ve VOP. Treba i tento muj prispevek pres nas FM protekl, jen se neulozilo, co jsem psal, ale jen to, ze to bylo "neco" na tomhle buznaserveru. Jdu to radeji rychle smazat ... ;-)

Navíc uživatel internetu není to stejné, jako člověk. Z pohledu ISP je uživatel internetu uživatel přípojky. Pokud je v domácnosti jediný počítač s internetem pro pětičlennou rodinu, celá domácnost je jediný uživatel internetu, i když je to 5 lidí.

Tarfiku, ona ta identifikace domacnosti staci, protoze uchylove a teroristi bydli vzdy sami ;-)

Tarferi: Ok, vzhledem k tomu že jsi reagoval na mě jsem předpokládal že argumentuješ proti mě a předpokládal že. Má chyba

První snahy o regulace byly tuším v dobách prvního dooma, nejaktuálněji tuším třeba https://www.e15.cz/…rump-1361224

S TOR konkrétní kauzu nemám na mysli, spíš to že je využíván k legitimním účelů, jako bojovníky za lidská práva například v číně, což se číně a obecně totalitním režimům moc nelíbí.

Nechápeš jak jsem to myslel. Ty konkrétně můžeš být pro totalitní režim nepodstatný, ale skupina do které spadáš ne. Vezmi si když žid do sčítání lidu vyplnil že je žid, protože přece je pro stát nezajímaví. A ejhle, pár let nato k moci přišel hitler. Ten jeden konkrétní žid skutečně nikoho nezajímal, ale to že byl zahrnut do širší skupiny která už zajímavá byla způsobylo že ten žid byl obětí holokaustu.
Nikdo z nás neumí předvídat budoucnost, nikdo neví zda tu během třeba 50 let nebude totalita a už vůbec nikdo netuší na jaké ideologii bude postavená a kdo bude ten ideologický nepřítel proti kterému bude totalitní režim bojovat. Totalitu můžeš postavit na prakticky jakýkoliv ideologii.

A co děti, které jsou úchylné, nebo tráví volný čas terorismem? :D

Tarferi: Argument by byl možná platný ve světě kde by každý druhý neměl v kapse zařízení nonstop připojené k internetu, takže ISP má hodně dat konkrétní osoby.

Treska_v_majoneze: Komické, těm židúm co tehdy do sčítání lidu nevyplnili že jsou židy by jsi říkal něco podobného o počínající paranoie?

Příklad s židy mě taky napadl. Pokud se začne schylovat ke změně režimu, tak věřím, že tomu někdo nebo něco zabrání. Je to něco, co by se dotklo aktuální pohodlnosti některých vypočítavých lidí u moci. Jinak mi to přijde jako zápletka seriálu Příběh služebnice.

Pokud někdo přesvědčí dostatečný počet lidí, že za úpad ekonomiky mohou gayové, tak jsme tady všichni v háji :D.

Tak ja bych jen vysvetlil to, proc staci ukladat pouze komunikacni vektory a nikoho nezajima obsah :-)

Predstavte si pripad, kdy pan X stalkuje dite Y a pise mu spousty mejlu. Pan X si obvykle mysli, ze kdyz pise z anonymniho seznamu/centrumu/postu, ze je uplne anonymni. Nastesti neni, protoze vzdy je alespon na mailserveru zalogovana adresa a cas pristupu (+spusta dalsich doplnkovych vektoru). Ta adresa samozrejme na prvni pohled nic nerika, nicmene smeruje do nejakyho subnetu nebo AS konkretniho ISP. Pak na dotaz MV ten ISP rekne, ze teto odchozi adrese odpovida konkretni zakaznik nebo skupina zakazniku. Pokud se udela prunik podezrelych osob s touto sjetinou od ISP, vypadne vetsinou ten jeden konkretni pan X.

Chytrejsi jiste podotknou, ze pan X muze cist casopis Computer a ze jiste vi, ze toto lze sledovat a tak si navaze trebas pres Mozzilu VPN nekam do Tramtarie a odtamtud pristupuje k mejlu. Chyba lavky, je to stejne snadny. Mejlserver samozrejme opet vi, ze ktere adresy (ikdyz je to subnet anonymniho poskytovatele VPN) a kdy presne tam nekdo pristoupil a ISP zase vi, kdo a kdy tu VPN navazal. Takze to jen zabere o pul minuty vetsi snahu, ale propojeni stalkera s konkretni osobou je hotovo.

Vetsi problem je v pripade, ze nekdo pouziva internet z prepaid karty, ktera je pouze v CR a v Zambii anonymni a nesparovana s ID zakaznika (v ostatnich zemich musis pri nakupu predlozit obcanku/pas). Nicmene i tam existuji pomerne snadne a velice ucinne metody, jak konkretniho cloveka z jeho komunikace najit. Ale to uz nebudu stalkerum a teroristum radit :-)

Ale anonyme, bud v klidu, urcite nejsi (a ani ja) pro nikoho tak zajimavej, ze by se nekdo tvoji komunikaci zabejval. Pozadavky na identifikaci zakaznika chodej k ISP jen tak 4x rocne :-)

Které dítě by v této době s někým komunikovalo po mailu? :D

By ses Tarfiku divil, kolik toho je. Nicmene stejnym principem to lze detekovat i u jinych sluzeb (komunikatory, weby - treba i tento), jejichz provozovatele jsou povinni poskytnout soucinnost organum :-)

Nicmene bylo to jako priklad, vyrazne vice podnetu od organu chodi pro poruseni licenci k obsahu, cili lze snadno nalezt cloveka, co pres torrent poskytuje licencovany obsah. V tom jsou jeho vlastnici dost aktivni a jejich reakce je okamzita. Opet k tomu staci vektory komunikace, cili kdo, komu, kdy a kolik :-)

O torrentech vím. To mi chodí celkem pravidelně, společně s pohružkou žaloby a ukončení poskytování služeb :D.

Jo, to je prvni krok varovani. Dokonce vlastnici licence v tomto kroku ani nechteji vedet, kdo je ten pirat. Pouze chteji, aby ho ISP na to upozornil a varoval, ze pokud bude pokracovat, zvoli dalsi kroky. On totiz vetsinou ten zakaznik o tom ani nevi, protoze bud je to torenti lama a nechape, jak torrent funguje, nebo proto, ze to dela jeho pubertalni synek. Pokud se to stane 3x ze stejneho mista, uz chce konkretni vlastnik licence informace o zakaznikovi a resi to s nim uz pravne. A ma na to slusny paky a hromadu pravniku. ISP jim k tomu musi dolozit dikazy, vetsinou hezke a barevne kolace o zakaznikove provozu :-)

Facef**k (38/-/-)
Pokud tomu tak není, jak to že mi ze strany příslušníka jistě státní organizace bylo naznačeno, že jsem častým návštěvníkem určitých stránek.
-----------------
Tak tohle by ti naznacili jen kriminaliste, kteri pracuji na problemu detskeho porna a to je opravdu trestny cin. Kvuli takovym kriminalnikum, jako ty, to bylo prave zavedeno :-)

Btw mozna jsi ale jen naletel na ten mejl, ze "vlada" ma o tobe vsechno info, jak honis nad veverkou a ze chce za smazani poslat 1000 dolaru :-)

Artene, ja mam na portu 666 management bazenu :-)

@i8051: nepovídej... :D.

Tarferi: Příběh služebnice jsem neviděl, nemohu soudit. Předpokládat že tomu někdo, nebo něco zabrání je hloupost. To totiž počítáš s tím že to někdo řídí, či je to schopen řídit, či si toho někdo všimnul. Když se řekne dnes slovo totalita každý si představí TEN fašismus, nebo TEN komunismus, pár si představí i TEN islamismus (třeba ISIS, nikoliv islám obecně). Ale málokdo si představí totalitu postavenou na jiné ideologii a tak je proti tomuto riziku slepí. Z hlavy třeba takoví enviromentalismus je ideologie nádherně kompatibilní s totalitou. Navíc velká část lidí to dělá ze "vznešených cílů".
Totalita se nemusí prosadit úmyslně, nemusí být ani spojena s diktaturou, neprosazuje se ani tak že příjdeš za lidma se slovy "Hele, mám pro tebe fakt skvělou totalitu, pojďme ji zavést!", ale tak že nabízíš řešení problémů, třeba "Lidi jsou bez práce kvůli krizi a po hyperinflaci bez úspor, volte NSDAP, ta to vyřeší!", nebo dnes spíše z číny známí sociální kredit se kterým hodně lidí i souhlasí, ikdyž je to nepopiratelně zcela totalitní dohledoví a kontrolní systém!
Změny po dost malích krocích a lidi si ani nevšimnou že žijí v pekle dřív než je pozdě.

treska_v_majoneze: No, já bych řekl že se kdyžtak snažím přesvědčit že nevíme co tu bude za 50 let a tak je vhodné ikdyž doufáš v nejlepší, připravovat se na nejhorší a snažit se tomu zabránit.
Ignorováním rizik dosáhneš toho že si nalháváš že totalita být nemůže v době, kdy by ji ještě šlo zabránit a v době když už tu bude, pokud tu bude už s tím nic dělat nepůjde.

I8051: Tvůj bazén? https://i.ytimg.com/…sdefault.jpg

Ano Artene, jen neni cervenej, ale modrej :-) Joa na TOR portu 9001 mam Synology fajlstejsn :-)

I8051: Chudáci Horseshoe kraby :-( Kolik jsi jich obětoval? :-D

Zadnyho, spej v zazimovacim roztoku :-)

Tak není to moje parketa a popravdě bych asi z toho důvodu neměl na cokoliv reagovat,ale přesto znám případ, kdy díky sledování jednoho konkrétního člověka v nějaké vyšetřovací kriminální věci o něm zjistili mimo jiné i to, že je gay, což celoživotně jako ženatý a otec x dětí tajil. Jenže jeden z policistů o tom řekl svému dobrému kamarádovi, který byl členem rodiny toho vyšetřovaného a průser byl na světě. Zavrhla ho celá rodina, děti i vnuci se za něho stydí, žena od něho na stará kolena odešla......
Prostě chci tím říct, že i my obyč. lidé jsme jak je patrno z psaného, šmírováním ohroženi.

I8051: ekologické, obětina na více užití :-D

Myslím, že pokud provozovatelé internetu uchovávají někde rok takto citlivé info o každém uživateli, tak je tu hrozba zneužití dost vysoká. Jako např. info o známém politikovi, jestli je na kluky klikal na gay porno a na jaký konkrétně, ač nebyl coming out, by se dal nejen zpeněžit vydíráním, ale i jinak ve špinavé politice, kompra, složky, atd. ty důsledky můžou být obrovské. A nemyslím si že k těmto údajům mají přístup jen státní zástupci nebo policie. Těch firem co poskytují internet jsou mraky a ještě víc tam dělá lidí, kteří to můžou zjistit za menší "penízky". Tyhle údaje by se neměly nikde schraňovat v nějakých složkách. Zavání to šikanou.

"klikal na gay porno a na jaký konkrétně" - to zjistí pouze pokud mu napadnou zařízení.

Tarferi píšou to v článku:" webové stránky, včetně přesného obsahu, který si prohlíželi"

Nemají se jak dostat k obsahu šifrované komunikace, pokud jim to neumožní buď konkrétní uživatel internetu nebo server, se kterým ten člověk komunikuje. Můžou si jako instituce provozovat vlastní vyhledávač a monitorovat, kdo přes něj co vyhledává. Případně monitorují jen obsah nešifrované komunikace.

Vcelku úsměvné to tady číst. :) V dost věcech se pletete, včetně íčkoně a Tarferiho...

Btw Arten, ty tvoje příspěvky, kde skoro všechna i/y na konci slov máš špatně... no dost mi to drásalo oči. :)

@Peta80: pokud se v něčem pleteme, budeme rádi, pokud nás uvedeš na pravou míru :D.

Jiz sedim v lavici a mam pripraveny sesit a orezane tuzky ;-)

To já bez problému věřím že mě vytýkané chyby v i/y tam jsou :-D

Artene, u tebe to neni o vire, ale o jistote. Nicmene tvoje i/y ignoruju, nybrz u tebe prevlada spravny obsah nad formou ;-) ikdyz ano, je take par veci, kde nesouhlasim ;-)

No mohla by se stát vysoce nepravděpodobná událost že bych měl příspěvek bez chyby. Ale byla by to čistě náhoda a ne úmysl... takže jistý malilinkatý prostor k nejistotě tam je :-) Ale je pravda že podobnou šanci vzhledem k rozsahu příspěvků tady mám na uhádnutí Satahshiho privátního klíče :-D

Za kazdy prispevek bez chyby ti napisi jedno bezvyznamne plus, za 10 plusu dostanes pochvalu :-)

Zatim mas jedno za ten posledni ... :-)

Ok, automatická oprava chyb na macu je lepší než ta ve firefoxu na linuxu :-D