Sociální systém v ČR

Však se taky stačí na Rusko, Ukrajinu nebo ty další zaostalé země podívat, jak to tam vypadá, když nefunguje sociální stát. Bída na to koukat, ještě větší bída tam žít. :-P

Rusko, Ukrajina, Moldavsko, země Sahelu - No, nevím, mně se moc nezdá, že by tam ti lidi byli nějak extra happy. Všechno to jsou poměrně chudé země. (Rusko taky, ne že ne. Tam je bohatá možná tak Moskva a další větší města) Já bych, řekl, že je to docela v pořádku (jestli myslíš co si myslím, že si myslíš) možná by to chtělo trošku změnit, ale Česko funguje jakž takž dobře.

Tohle trochu zní tatrmanovsky... a vyžaduje to určitý nezanedbatelný stupeň blbosti nutný k tomu nazvat země jako třeba hned první rusko zemí bez daní a regulací.

Jsem ancap, tedy zastánce neexistence státu a jsem zastánce dobrovolného nenárokového sociálního systému. Tedy cha***y pro ty co jsou chudí z důvodu okolností bez možnosti se na to připravit a různé formy pojištění pro ostatní,...

Lukino_Luk: Takže za chudobu ruska, ukrajiny, moldavska vůbec nemůže to že je tak dlouho byly součástí ultimátního sociálního SSSR? zajímavé. Jak vysvětlíš rozdíl mezi východním a západním německem kde méně socialismu znamenalo celkem dost větší bohatství.

A je vůbec nějaká země bez daní a sociálního systému,kde se mají lidi dobře podle tvýho scénáře artenk***tere?

Pohlednyclovek: Pokud máš chudou zemi, lidem se tam bude žít mizerně bez ohledu na to jak moc socialismu tam provozují. Takže tento tvůj argument jaksi nedává smysl.
V bohaté socialistické společnosti se sociálním státem se lidem bude žít lépe než v chudé kapitalistické bez sociálního státu, to stejné ale platí i naopak v bohaté kapitalistické společnosti se lidem bude žít lépe než v chudé socialistické společnosti se sociálním státem.

Když chceš dobrý příklad, jak může dobře fungovat nějaká země, tak se podívej na B***ánii v 80. letech.

Art: V bohaté socialistické společnosti se sociálním státem se lidem bude žít lépe než v chudé kapitalistické bez sociálního státu, to stejné ale platí i naopak v bohaté kapitalistické společnosti se lidem bude žít lépe než v chudé socialistické společnosti se sociálním státem.

Aha, takže ono na tom systému vlastně vůbec nezáleží.

ShiroReloded (27/178/85) NOVÉ
Když chceš dobrý příklad, jak může dobře fungovat nějaká země, tak se podívej na B***ánii v 80. letech.

Shiro, kdyby to byl dobrý systém, jak píšeš, tak jsou tam volení zástupci do dneška, si myslim, nebyl by důvod je měnit...:)

Tatrman: viz má odpověď Pohlednyclovek.

Tatrman: nenapsal jsem že nezáleží. Napsal jsem, že musíš srovnávat srovnatelné. V kapitalismu je to urdžitelné, socialismus vede k chudnutí společnosti.

Tak obě dvě cesty vedou do pekel...akorát ta socialistická je rychlejší a přímější

Bohatá socialistická společnost...a teďka tu o Červené Karkulce

Fgjk: Stačí ji k tomu buď mít spoustu nerostného bohatství... nebo nejdřív být bohatou kapitalistickou společností a transformovat se rychle aby to nestihli rozházet už během transformace :-)
chudou se sice stane, ale chvíli bude bohatá :-)

V socialismu je rovnoměrně rozdělená chudoba;-)

Fgjk: A hezky centrálně. Což je příčina toho že zrovna chudoba :-)

Spousty Čechů se o sebe nedokáže postarat ani v "sociálním" státě, natož v "nulovém", to by dopadlo.

Colombo: Čím méně zodpovědnosti po lidech požaduješ, tím méně zodpovědní budou. Nezodpovědnost a neschopnost lidí se o sebe dnes postarat je právě důsledkem sociálního státu. A co hůř, je tu efekt který bych nazval smrtící spirála demokracie. Stát se postará o nezodpovědné lidi, to podpoří vznik nezodpovědných lidí, více nezodpovědných lidí zvolí politiky kteří se o ně ještě vice budou starat (a přitom okrádat ty víc zodpovědné, čímž je demotivují), čímž vznikne ještě více nezodpovědných lidí kteří zvolí ještě více starající se politiky,... a tak dál až to skončí v další levicoví totalitě.

Artenkotorer: no a nenapsal jsem to samé ? Akorát v jedné větě a tak, aby to bylo všem srozumitelné :-)

Colombo: No já tě pochopil tak, že ti lidé by se o sebe nepostaraly bez sociálního státu.
Já psal že by se o sebe většina z těch co se o sebe dnes nepostarají by se o sebe postarat dokázaly a dnes se nepostarají právě kvůli socialnímu státu.

Artenkotorer: Dnes se nám říká spořte si na důchod, ale mnoho lidí na to dlabe a pak se budou divit. Ale je mi to fuk, já dělám vše pro to, abych v důchodu nebrečel.

Colombo: Vidíš svět zkresleně, či neúplně. Dneska se nám sice tak nějak oficiálně říká spořte na důchod, ale zároveň nás monetární politika ČNB nutí všechno utrácet, dřív než to ztratí hodnotu. Cílení inflace je na 2%, úrok v bance u spořícího účtu je obvykle pod 1%, což znamená že spořením reálně proděláváš, termínované vklady podobně, takže za spoření jsi trestán, takže spořit je blbost. Takže spoření nedává smysl a musíš investovat. Ale investice znamenají riziko že o to přijdeš a riziko roste když jsi neinformovaný, takže tomu se lidé dost vyhýbají.
Takže situace je taková že do jednoho ucha ti sice slovy šeptají spoř, ale do druhého ti megafonem řvou činy utrácej než o to přijdeš. Za těchto okolností považuji nesmyslné usuzovat jak by se lidé chovaly v situaci "nulového státu bez daní a regulací". Myslím že v takovém prostředí by se fiat měny nedokázaly prosadit, protože by chyběla síla státu je vynutit a tedy by tenhle problém nenastal.

Na tom utrácení stojí mimochodem celý centrálně plánovaný ekonomický růst a zároveň to že, bez té inflace byl státní dluh neufinancovatelný.

Artenkotorer: No tak děkuji za poučení :-)

Když si to po sobě dodatečně čtu, nějak často jsem používal slovo "takže"... :-D tak to dopadá když skáču a přepisuji části textu :-D

Každý dělá chyby.

Colombo: O tuhle problematiku se hodně zajímá rakouská ekonomická škola. Jde o tak zvanou časovou preferenci, tedy čím vyšší časová preference, tím víc chceš peníze utratit hned. Inflace časovou preferenci zvyšuje. Co si vzpomínám celkem pěkně to popsal Josef Tětek v knize "Bitcoin: odluka peněz od státu"

Tak třeba Norsko bylo taky dost dlouho chudá rybářská vesnice. Pak tam našli ropu a místo toho, aby si z toho nahrabali těžaři, z toho šly peníze státu a ten to štědře rozdělil lidem. (Socialismus může fungovat, když jsou všichni stejně bohatí - nebo stejně chudí.) Švédsko a Dánsko se vydaly podobnou cestou - sociální stát, který podporuje - za cenu vysokých daní. Rusko je zaostalá asijská země, kde je bohatá oligarchická skupina a zbytek žije z ruky do úst s poloprázdnou flaškou vodky v kapse.

Vzhledem k tomu, kolik peněz je naše chráněná dílna - rozuměj armáda úředníků - schopna bezcílně utopit, rozhodně nechci v Česku vyšší daně, protože by se ty peníze promrhaly na p**oviny. Ale líbilo by se mi žít v zemi, kde stát podporuje ty, kteří by se bez podpory neobešli, z daní, na které se spravedlivě všichni složí. Hloubka přerozdělování peněz je potom otázka pravice a levice. Když systém funguje dobře, je to pak čistě na osobních preferencích.

Když máš našetřeno i ve Švajcu,není co řešit.

K***ik

ano je zajímavé, že zrovna vyspělé a civilizované stabilní země jdou cestou " socialismu", zatímco země zdeformované prolezlé korupcí špínou všeho druhu jdou cestou bezbřehého kořistnického kapitalismu.
A historie posledních 30-40 let ukazuje, že ty vyspělé země jsou stále bohaté s vysokým životním standardem všech, zatímco ty co se vydaly tou cestou druhou jsou stále v ještě větším srabu a lidi od nich utíkaj do těch vyspělých. Takže které cesta je lepší?

Jenže ty bohatý země sou zadlužený že už nestíhají splácet a ty chudý sou jejich věřitelé a pomalu je skupují takže ono se to brzo otočí :)

Kloudik: Velká část dluhů jsou "interní". Část dluhopisů zemí EU drží například ECB. Aneb. když si můžeš tisknout peníze...

No, ale díky tomu ty peníze ztrácí hodnotu ne? :)

I když je to vlastně jedno. Přípíšem na bankovky nulu a je to vyřešený :)

Typ sociálního systému (u nás mimochodem velmi nivelizující - rovnostářství od komunismu ještě nevymizelo, chybně považováno za sociální rovnost) s tím jestli "se někdo má dobře" nijak nesouvisí. kdyžuž, tak s se spokojeností národa s životem (VIZ statistiky - vysoké např. ve skandinávii).
ve Spojených Arabských Emirátech mají vysoký HDP na hlavu, spokojenost jednu z nejnižších na světě, v Irsku nízké daně a slušný sociální systém.
v česku je daňově pokřivený systém, snad jediná země na světě, kde fyz. osoby "táhnou stát" svými daněmi, firmy se úspěšně placení daní vyhýbají.
PROTO FUNGUJU JAKO FIRMA.