Zprávy
Aby sis mohl přečíst zprávy, tak se musíš nejprve přihlásit :)
Onload
 
PŘIHLÁŠENÍ

Nemáš ještě svůj účet?

ZAREGISTRUJ SE ZDARMA
Registrace je snadná, rychlá a zdarma!
Onload

Restaurace/hospody, kde neberou karty

22. 06. 2022 v 19:34On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Sedím si tak na zahrádce u piva a napadlo mě téma do placu.
Co si myslíte o restauracích, ve kterých pořád ještě nejde platit kartou? Oni se naoko ohánějí tím, že poplatky za terminál a bance a kdesi cosi. Jo, banka si za to něco vezme, ale nic jim nebrání si to zohlednit v cenách jako každý jiný náklady. Realita je samozřejmě taková, že platby kartou se nedají schovat před finančákem.

A jak tak sedím venku a koukám - je tu venku i taková pergola s grilem, kde dělají steaky, žebra, klobásy a tak. A jenom za tu chvíli (no, Tommenova chvíle u piva) přišlo několik lidí, kteří si něco chtěli dát, ale neměli dost cashe a když zjistili, že kartou to nejde, tak se otočili a šli do p***le, ani to pivo si nedali. Tak si říkám... Jenom z těch pár lidí, co jsem viděl odejít, by měli nemalej kšeft. To jim to fakt nevadí?

A pro upřesnění, nebavím se o nějaký díře uprostřed ničeho, ale o docela frekventovaný lokalitě. Akorát že nejbližší bankomat je docela z ruky.
22. 06. 2022 v 19:42Off-line Lukino_Luk  (33/180/74)
Obsluha je nemá ráda hlavně proto, protože platbou kartou přijdou o dýško. Tady u nás totiž není ve zvyku dávat dýško prostřednictvím karty. Zákazníci, když platí kartou, tak je nějaké dýško ani nenapadne. :-P
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
22. 06. 2022 v 19:52On-line R77  (44/-/-)
Dýško dáváme vždy hotově ikdyž platím kartou.

Nevěřím, že by je konkrétní obsluha dostala. Proč? Třeba daná obsluha jen zaskakuje.
22. 06. 2022 v 19:55On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Mně to třeba napadne, ono to tam zadat jde. Eventuálně to můžu dát bokem, nějakej ten cash přeci jen nosím.
22. 06. 2022 v 19:59On-line R77  (44/-/-)
Ikdyž všude platím kartou tak bez hotovosti bych nevylezl z baráku :D
22. 06. 2022 v 19:59On-line Khalo  (36/187/85)
No, já kartou většinou platím stejně nejčastěji při internetovém nakupování. Preferuji hotovost a kartu jen jako zálohu kdyby něco, takže mi to vůbec nevadí.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
22. 06. 2022 v 20:05Off-line Lukrecius.01  (50/172/78)
Lukino_Luk (33/180/74) NOVÉ
Obsluha je nemá ráda hlavně proto, protože platbou kartou přijdou o dýško.
- podle popisu jde o nákup na stojáka, kdy se dýško stejně nedává
- jak už psali, při platbě kartou dýško dát jde a dělá se to běžně
- pro majitele určitě lepší, i kdyby šlo o nákup bez dýška než vůbec
22. 06. 2022 v 20:22On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Tohle je normální hospoda, můžeš tam klidně sedět a chlastat a nechat si to nosit obsluhou. Stánek s grilem sice patří k hospodě, ale po stránce placení je samostatná jednotka.
22. 06. 2022 v 20:25On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
A jak říkáš, i kdyby jim ti lidi nedali navíc ani prd, tak furt lepší, než když si nekoupí nic.
No a většina lidí má na účtu víc peněz, než nosí po kapsách, a s kartou se spíš rozšoupnou, než když jsou limitovaní počtem papírků v peněžence.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
22. 06. 2022 v 20:37Off-line treska_v_majoneze  (45/-/-)
Nie kazdy ma potrebu hnat sa za maximalnym ziskom, proste maju pohodu a staci im to. Podaktori pochopia neskor a podaktori nikdy :))
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
22. 06. 2022 v 20:45On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Nemají potřebu se hnát za ziskem, ale přitom fňukají, že nejsou kšefty.
22. 06. 2022 v 22:16Off-line i8051  (51/184/97)
Stejne jako R77. Mobilem + dysko cca 10 % hotove. V CR i jinde. Proste 21. stoleti :-)
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 3  Nahlásit
22. 06. 2022 v 22:46On-line Artenkotorer  (34/180/84)
Bohužel, EU zakazuje promítnout poplatky do ceny těm kdo chtějí platit kartou, pokud se nepletu. Bylo by fér aby aby obchodník mohl volně takový poplatek stanovit a navýšit o to cenu aby cenu za platbu kartou nesl zákazník.

Platby kartou jsou vysoce riziková věc a ocenil bych když by bylo více restaurací které se rozhodnou kartu nepřijímat. Ideálně pokud by zmizely v propadlišti dějin jako slepá vývojová větev platebních systémů a nikdy se nevrátily v aktuální podobě. A tp lvůli jejich absenci soukromí a toho že otevírají cestu k CBDC, což už silně zavání totalitou.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 6  Nahlásit
22. 06. 2022 v 22:57Off-line klucinek  (32/176/75)
99% těch co platí kartou dýško nenachaj. Další problém když si lidi zvyknou platit kartou, tak hospodskýmu většinou pak chybí hotovost a banky mají problém se směnou bankovek za drobné mince, navíc kdejakej tupec má ve zvyku když už platí hotově tak přinese aspoň dvoulitr a má p***l z toho jak mu nemůžete vrátit. Protože není z čeho. Navíc z nalitýho těžko vyklepete PIN ke kartě, aby zacáloval. Hotovost u něj vždycky člověk najde... A za mě se tyto služby platí hotovostí, stejně jako se za zbraně ve slušných prodejnách neplatí kartou....
22. 06. 2022 v 22:58On-line Khalo  (36/187/85)
Hotovost má prostě svoje výhody no. Propiješ a prožereš na co máš a konec. S kartou se odvážeš a přestřelíš. Jedině, že bych si dal prachy zvlášť na spořko a nechal si tam jen nějakou částku kterou utratím. Ve výsledku to pak ale vyjde na stejno.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
22. 06. 2022 v 23:41On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
EU nikomu nezakazuje určovat si ceny podle svého.
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
22. 06. 2022 v 23:53On-line Artenkotorer  (34/180/84)
TommenBaratheon: Obecně ne, ale já psal o promítnutí do ceny těch co chtějí platit kartou, nikoliv obecně:

Zákaz poplatků za platbu kartou je uveden ve směrnici EU 2015/2366, Článek 62, bod 4:

Členské státy v každém případě zajistí, aby příjemce nepožadoval poplatky za používání platebních prostředků, u nichž jsou mezibankovní poplatky upraveny v kapitole II nařízení (EU) 2015/751, a za platební služby, na které se vztahuje nařízení (EU) č. 260/2012.

Transpozicí této směrnice je zákaz přijat v novém zákoně o platebním styku 370/2017 Sb., kde jde o § 254, odst. 2a:

Příjemci nenáleží úplata za použití platebního prostředku, u něhož je mezibankovní poplatek podle přímo použitelného předpisu Evropské unie upravujícího mezibankovní poplatky za karetní platební transakce upraven v kapitole II tohoto nařízení, a za platební služby, na které se vztahuje přímo použitelný předpis Evropské unie upravující požadavky pro úhrady a inkasa v eurech.


https://www.mesec.cz/…atbu-kartou/
23. 06. 2022 v 17:28On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Tohle sice nemůžou, ale furt - je to řešitelné tím, že si ty náklady na terminál zohledním při tvorbě cen.
Stejně tak, si zohledním v tvorbě cen to, že někdo použije záchod. Taky tam tu vodu a hajzlpapír mají zahrnutou i lidi, kteří na záchod nepůjdou.
23. 06. 2022 v 17:46On-line Artenkotorer  (34/180/84)
TommenBaratheon: Ne vždy. Občas máš WC zpoplatněný. Tahle možnost u karet chybí.
Navíc existence WC je užitečná pro všechny zákazníky, protože absence WC je negativní i pro ty co ho nevyužijí, protože by mohly mít potřebu, což ne vždy využije, ale je to potenciální potřeba.

Uživatelé karet jsou ale čistě paraziti, kteří zvedají náklady všem a navíc tím zhoršují podmínky na trhu. Je totiž řada oborů s nízkou marží, které si nemohou dovolit promítnou všechny náklady do ceny, protože hned vedle je někdo větší, kdo si díky silnější vyjednávací pozici je schopen vyjednat lepší podmínky. V takovém případě pro menší obchod může být započítání těchto nákladů likvidační protože se stanou nekonkurenceschopnými.
23. 06. 2022 v 18:19On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Viděl jsem sice, že někde mívají na hajzlíku nápis "poplatek 5/10/15 Kč", ale stejně tak u toho bylo připsáno, že neplatí pro hosty podniku. Hajzly, kde by museli platit i konzumující zákazníci, jsem ještě neviděl.
Terminál je taky potenciální potřeba. Můžu ho využít a nemusím.

A co je na tom likvidačního? Tak si ke každý položce v jídeláku přihodím 5/10 korun a musím to mít zpátky.
Hele, na brněnský přehradě má stánek i Vietnamec, kterej tam v tý nevábný papundeklový boudě prodává takový ty gyrosy, smažáky v bulce, separátový "hamburgery", smažený závitky, hranolky apod, všechno položky za pár šupů. Ale světě div se - ten tam terminál má.
Jasně, Nguyen zase ušetří na nákladech za hajzlíky, číšníky a mytí nádobí, ale i tak.
23. 06. 2022 v 18:59On-line Artenkotorer  (34/180/84)
TommenBaratheon: Já takovejch pár viděl.
Ne terminál není potenciální potřeba, ten kdo tam jde často jde přímo s tím že buď ho využije, nebo nevyužije. Celkem málo lidí tam jde s tím že "Platím takovou metodou na jakou zrovna budu mít náladu" to u WC neplatí. Tedy u WC je to forma "pojištění" pro potřeby WC, pro platbu kartou je to parazitizmus.

Ona likvidační část se spíš týká jiných oborů než zrovna restaurací. Byť i tam budou případy s vysokou konkurencí a nízkou marží.
23. 06. 2022 v 19:28On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Proč parazitismus? Tím že u někoho utratím prachy, na něm parazituju? Furt lepší, když si u tebe něco koupím a musíš z toho odvést nějakej ten desátek bance, než když si u tebe nekoupím nic, protože u sebe nemám dost cashe, nechci tahat po kapsách moc hotovosti a nechci/nepotřebuju to žrádlo zas tak akutně, abych kvůli tomu chtěl běžet do bankomatu, kterej je třeba dva kilometry daleko, a pak zase zpátky. Já prostě u sebe narvanou šrajtofli nosit nechci.

Hele, jiná situace. Na tý přehradě je kus cesty za hrází jiná hospoda, kde terminál nemají. Bankomat tam samozřejmě není. Šli jsme onehdy okolo a protože už jsme měli nějakej ten kilák v nohách, docela nám vyhládlo. Měli jsme ale jenom nějakej ten emergency cash okolo dvou set na hlavu a protože karty neberou, tak jsme si dali jako "první pomoc" jen nakládanej hermelín a polívku, spláchli to dvěma pivama a šli do p***le - respektive o kus dál, kde se tou kartou zaplatit dá. Kdyby bývali ty karty brali, tak tam toho sežerem a vypijem o hodně víc. Jejich smůla. Takhle jsme ty prachy, který mohli mít oni, dostal někdo jinej.
23. 06. 2022 v 21:37On-line Artenkotorer  (34/180/84)
Parazitismus je to vůči všem zákazníkům které víše zmíněná směrnice eu nutí sponzorovat tvůj “luxus” tím že po nich chce aby se jim do ceny propsaly tvoje transakční náklady. Transakční poplatky by si každý měl platit sám. Proč si nechceš platit svoje transakční náklady sám, ale chceš abych je za tebe platil já ve vyšší ceně?

Na obchodnících taky někdy parazituješ, když nakupuješ zboží kde si to nemůžou promítnout do ceny a buď jim to jde z jejich zisku a nebo se někdy dostanou i do ztráty. Neříkám že to je případ kterej uvádíš. Nevím jak častý je to u restaurací, vím že se to občas u některých transakcí děje.

Karty jsou šmíráckej humus, ohrožující svobodu. Jde to udělat lépe, jde to jde to udělat bez invaze do soukromí. Má to i často nižší poplatky díky tomu že to není prakticky oligopol dvou firem a pár bank. Ale transakční poplatky si platíš sám. (krom toho že to je noví a je třeba dořešit pár věcí, ale proof of koncept to je) To že kus svých transakčních nákladů paraziticky podstrčíš státním násilím ostatním poskytuje kartám nefér výhodu na trhu.
23. 06. 2022 v 23:43On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Hele, já si to klidně zaplatím, mně je úplně u p***le jestli za něco dám 289 nebo 299.
Mimochodem, to že někdo musí sednout do auta a vozit cash do banky, je zadarmo? Nebo že u toho musí někdo sedět a ručně to přepočítávat? Stejná logika. Ti, co platí cashem, si zase zaplatí to, že s těma jejich papírkama a drobákama musí někdo fyzicky manipulovat.

Podnikání prostě zahrnuje i náklady a s tím musí každej počítat. Pokud s tím má někdo problém, tak ať se na to vysere a nechá se zaměstnat. A krom toho, já přece nikoho nenutím, aby tam ten terminál měl. Akorát si pak u něj nedám buď nic nebo jen pár piv, na který mi to maximum, co jsem ochotnej nosit po kapsách stačí.

Jo, jistý šmírování to je. Ale zrovna to, že je někde poznat, že jsem si dal v hospodě steak, to mi opravdu žíly netrhá. Až budou negativa přesahovat pozitiva, tak se zařídím jinak, ale zatím to tak není.
24. 06. 2022 v 00:20On-line Artenkotorer  (34/180/84)
TommenBaratheon: Ano stejná logika. Jenže transakční náklady za cash byly započítány už v době, kdy cash byl jediná varianta. To že řada podniků dříve, když mohly, zpoplatňovaly platby kartou vypovídá o tom že platby kartou přidaly další dodatečné náklady nad víši hplatby hotovostí. Já neříkám že by se karty měly zakázat, ani neříkám že by by placení transakčních nákladů muselo být vždy převedeno na tebe. Já říkám, že je špatně, když EU direktivně zakazuje promítnutí náklady na tvoje pohodlí do tvojí ceny.

Teď ti to žíly netrhá, až ti to žíly trhat bude tak bude i pro obranu pozdě. Demonstruješ dokonale krátkozraké uvažování.
24. 06. 2022 v 00:43On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Věcem, který mi žíly trhají, se dokážu poměrně úspěšně vyhnout už teď. Jasně, ne všem.
Ale kartou neplatím povinně. Platím s ní dobrovolně, po zvážení všech pro a proti a ta pro převažují. Jo, kdybych si chtěl koupit kilo heroinu, tak ho kartou platit nebudu, to dá rozum.
24. 06. 2022 v 01:24On-line Artenkotorer  (34/180/84)
TommenBaratheon: Kartou neplatíš povinně, protože existuje hotovost. Problém je v té existenci hotovosti. Třeba ve švédsku jsou už ale velmi blízko tomu zbavit se hotovosti a její akceptace. Tady jsme relativně daleko, ale díky lidem co chtějí všude platit kartou se tomu nebezpečně blížíme.
Co víc, četl jsem část dokumentu z ECB, kde slintaly přesně nad představou bezhotovostní společnosti kde by měli kontrolu nad všemi penězi které máš. Včetně možnosti záporných úrokových sazeb, protože to co jim v nich brání je právě existence hotovosti. Sice tam šlo o CBDC a ne karty, ale ten koncept je v tomhle totožný. Jediný podstatní rozdíl je že účet bys měl u centrální banky a ne u banky komerční.

Když tohle spojíš s nedávným světovým ekonomickým fórem, konkrétně tímhle: https://www.youtube.com/watch?…
tak ti z toho snadno vyjde, že až ti to bude žíly trhat, nebudeš mít hotovost ke které se uchýlit a nemusí jít o kokain, ale třeba o steak, nebo o letenku, protože jsi překročil svoje povolené emise. Přeci jen, ECB už se transformuje v aktivistickou organizaci zneužívajícící svého postavení k prosazování své ideologie: https://www.bloomberg.com/…ding-program
24. 06. 2022 v 08:05On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Technologie na zrušení cashe existují už poměrně dlouho a pořád nic. K úplnýmu zrušení minimálně v nejbližších desetiletích nedojde, respektive - já se toho s nejvyšší pravděpodobností nedožiju. A kdyby to náhodou mělo přijít dřív, zařídím se podle toho zavčas. Rozhodně to nehrozí v celosvětovým měřítku.

Mimochodem, způsoby jak si ten majetek zašít, aby mi na něj nějaký levičácký ludry nemohly hrabat, budou vždycky. Bylo by naivní si myslet že ne. Už vidím, jak všichni ti pochybní lidi dovolí, aby měl někdo kontrolu nad všema jejich penězma. Takový zlato asi těžko zruší.

Jo a čemu byla lidem nasyslená hotovost v třiapadesátým? K hovnu.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
24. 06. 2022 v 08:12On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
A jinak už vidím, jak takový Švýcarsko ruší cash.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
24. 06. 2022 v 08:53Off-line Jez1920FC22  (58/196/-)
TommenB, když už tak sedíš na předzahrádce a cucáš tam to svý pivo, nezapomeň, že se poslední dobou vše digitalizuje. Takže i na ty tvý karty taky jednou dojde, až se provozovatelé po coroně finančně vzpamatují a budou si to moc dovolit.
Jinak karty, ty klasické se v hospodě hràly i u piva.
24. 06. 2022 v 09:08Off-line Jez1920FC22  (58/196/-)
A co se týče toho placení přes terminál, je prakticky dvojsečná zbraň. Na jednu stranu provozovatel bude mít tržbu hned na ponikatelském účtu a obsluhující personál bude mít současně po dýškách.
24. 06. 2022 v 10:14On-line Artenkotorer  (34/180/84)
Technologie pro zrušení hotovosti existují dlouho. Ale jejich akceptace mezi lidmi nebyla dostatečná aby se to stalo jedinou platební metodou, jenže to je to o čem píšu. Náklady na platbu kartou se přehodily na ostatní a tak to vypadá že jde o luxus zadarmo

Důvod ke zrušení hotovosti roste teď. Respektive, teď zrovna je náhodou moc velká inflace, takže přesně teď je nepotřebují, ale před pár roky ano a pokud dané fiat měny přežijí, tak za pár let zas budou potřebovat. Centrálním bankám totiž docházej nástroje jak dosahovat inflačních cílů, zjistily že potřebují snížit úrokoví míry pod nulu, ale když to udělaj, lidi si vyberou peníze. Alternativou je japonská cesta, tedy že centrální banky prakticky znárodní svoji ekonomiku tím že skoupí firmy, ale to zjevně taky nebyl skvělej nápad a je limit co všechno mohou skoupit.

Způsoby jak majetek zašít jsou vždycky,problém je že s obrazem ani kusem zlata se za steak v restauraci platí blbě, Bitcoin LN má s akceptací překážky mimo jiné i v podobě nefér výhodám platebních karet daných legislativou.
24. 06. 2022 v 13:13Off-line i8051  (51/184/97)
TommenBaratheon (18/174/73)
Jo, kdybych si chtěl koupit kilo heroinu, tak ho kartou platit nebudu, to dá rozum.
---------
No to by sis musel slusne zvednout denni limit ... :-)
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
24. 06. 2022 v 13:17Off-line i8051  (51/184/97)
Jez1920FC22 (58/196/-)
A co se týče toho placení přes terminál, je prakticky dvojsečná zbraň. Na jednu stranu provozovatel bude mít tržbu hned na ponikatelském účtu a obsluhující personál bude mít současně po dýškách.
-----------------
Kdyby sis to tu precet Jezino cely, ta ze sebe aktualne neudelas zase blbce. Treba s tema dyskama :-)
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
24. 06. 2022 v 13:19Off-line Jez1920FC22  (58/196/-)
Já vim, že dyška nedàváš. Škrte.
24. 06. 2022 v 13:26Off-line i8051  (51/184/97)
Jak jsem psal, precti si to vyse, mas na to cele odpoledne, dnes zadny skolacek stejne neprijede :-)
Souhlasím - 4   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
24. 06. 2022 v 13:31Off-line Jez1920FC22  (58/196/-)
To si piš, že nepřijde. Kdo by chodil ven kromě tebe v dešti, že?
24. 06. 2022 v 18:23On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
No Jezi, ono se to dýško dá dát i kartou, že. Akorát se to pak musí zdanit a to je ten "problém".
Mimochodem, není to nic, na co by byl automaticky nárok, i když si to spousta lidí (a pinglů obzvlášť) myslí.
24. 06. 2022 v 18:42Off-line i8051  (51/184/97)
Muze nam autor tento nesmysl vysvetlit prosiiiiim? ... :-)

--------

Jez1920FC22 (58/196/-)
TommenB, když už tak sedíš na předzahrádce a cucáš tam to svý pivo, nezapomeň, že se poslední dobou vše digitalizuje. Takže i na ty tvý karty taky jednou dojde, až se provozovatelé po coroně finančně vzpamatují a budou si to moc dovolit.
24. 06. 2022 v 19:22Off-line bombakul  (27/175/70)
Tak já si občas zajdu do hospody kde karty sice neberou ale zato tam fantasticky vaří a i když je to v totální díře p***li tak tam chodí i některé naše celeb***y. Mě nezajímá co berou ale co nabízí a pokud je to dobrý žrádlo a dobrý pivo tak prostě zaplatím hotově navíc jako bonus mají tatranský čaj
24. 06. 2022 v 19:29On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Hele, když jdu plánovaně někam, kde vím, že mi bude karta k hovnu, tak si ty prachy prostě vezmu. Ale když jdu víceméně na blind, tak s sebou nenosím plnou kešeni, co kdyby náhodou.
Nebo pokud je to někde, kde je v rozumným dosahu bankomat, tak ještě ok.
24. 06. 2022 v 19:33Off-line bombakul  (27/175/70)
Bankomat je na každým rohu a kam nedojdeš pěšky dojede taxi a kolik tak utratíš na flámu že potřebuješ plnou kešeni? Mě většinou stačí desítka a potom to jistí ten taxík
24. 06. 2022 v 19:54On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Na každým rohu? No, to bych se i hádal. Ale jestli 2-3 kilometry je pro tebe za rohem, tak ok.
A taxi? Hmm... Ve větším městě v pohodě, ale mimo větší města to s těma taxíkama není zas tak žhavý.
24. 06. 2022 v 19:59Off-line bombakul  (27/175/70)
2-3:kilometry si zaběhneš raz dva to zvládám těsně před probuzením a co máš proti taxíku? On si chce taky vydělat tak tě rád odveze
24. 06. 2022 v 20:01On-line TommenBaratheon  (18/174/73)
Proti taxíku nemám vůbec nic. Akorát musí nějakej v té dané lokalitě fungovat.
24. 06. 2022 v 20:03Off-line bombakul  (27/175/70)
Ten přijede fakt kamkoli kam vede aspoň polňačka
Přihlas se a napiš svůj názor. Nemáš svůj účet? Zaregistruj se.
Onload
Načítám...
Onload
 
OnloadOnload
Copyright 2011–2022 NaKluky.cz, všechna práva vyhrazena, ISSN 1805-0506
Onload