Zprávy
Aby sis mohl přečíst zprávy, tak se musíš nejprve přihlásit :)
Onload
 
PŘIHLÁŠENÍ

Nemáš ještě svůj účet?

ZAREGISTRUJ SE ZDARMA
Registrace je snadná, rychlá a zdarma!
Onload

3 případy homofobního násilí v Praze: stačilo, že se vedli za ruce

05. 11. 2022 v 09:15Off-line Anonym
Mají se LGBT+ lidé v české společnosti bát?
Jak se žije obětem předsudečného násilí?
A jak je to s jejich právní ochranou?

https://www.seznamzpravy.cz/…resty-218471
05. 11. 2022 v 11:42Off-line Anonym
Zažili jste někdy homofobní útok?
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 7  Nahlásit
05. 11. 2022 v 11:51Off-line Milan32  (32/-/-)
Ne. A jsem přesvědčený, že ty útoky nejsou kvůli orientaci, ale spíše kvůli chování. Páč orientace u většiny gayů a bisexuálů není vidět. Až když někdo něčím budí pozornost, tak pak mohou být na to případné reakce. To je věc volby každého člověka.
Souhlasím - 7   •  Nesouhlasím - 22  Nahlásit
05. 11. 2022 v 11:56On-line Rakosnicek69  (20/186/82)
Takže dle téhle logiky, až příště uvidím nevhodně držící se heterosexuální pár za ruce a třeba ještě líbající se, mám plné právo je napadnout.
Souhlasím - 13   •  Nesouhlasím - 5  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:00Off-line Milan32  (32/-/-)
Rakosnicek69 : Tak jsem to nemyslel.

Upřesním: Kdybych si obarvil vlasy na fialovo, oblékl dámské hadry a šel po ulici tak, že bych kroutil zadkem z boku na bok a u toho nahlas šišlavým hlasem říkal - božínku, tady jsou lidičkové, tak bych určitě získal více pozornosti ( i té negativní), než když jdu bez těchto projevů.
Souhlasím - 7   •  Nesouhlasím - 8  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:04On-line Rakosnicek69  (20/186/82)
A i přesto by neměli nárok někoho napadnout. Pokud to není pro veřejnost pobuřující a nějak v nesouladu se zákonem, tak to to prostě slabší kusy nevydrží a vybouchnou. Vem si tyhle dva https://image.pmgstatic.com/…8_b3e278.jpg https://media.extra.cz/…-740x416.jpg Je to pro mě osobně odporné, ano, dal bych jim přes hubu na veřejnosti, ne, prostě bych šel dál.
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:04Off-line i8051  (51/184/97)
Naopak, kdyz se to od nas nekdo dozvi, hned nas zve na pivo a dozaduje se detailu. Bejt buzna je neco jako VIP ... :-)
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:07Off-line Milan32  (32/-/-)
Rakosnicek69

Souhlasím. Násilí je neomluvitelné. Já jen vysvětluji, proč jsem se nesetkal v reálu s homofobií.

Druhý dotaz zněl - Anonym
Zažili jste někdy homofobní útok?

Na to jsem odpověděl, že nikoli, nesetkal.
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 5  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:11Off-line Anonym
Milan32: Takže gayové a lesby si v soukromí mohou dělat, co chtějí, ale svou orientaci by neměli veřejně dávat na odiv? Není to přirozené?
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:13Off-line Milan32  (32/-/-)
Anonym - Paušálně se nedá odpovědět. Musíš definovat, co je to to "dávání orientace na odiv"?
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 3  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:18On-line Rakosnicek69  (20/186/82)
On asi myslel, že jdou dva kluci po ulici, drží se za ruce, občas se k sobě přitulí, dají si pusu. To co dělá většina straight couples na veřejnosti.
05. 11. 2022 v 12:24Off-line Milan32  (32/-/-)
Já jsem s bývalým tančil na hetero diskotéce na malém městě ploužák tělo na tělo a nebyl žádný komentář, ani špatné pohledy nebyly. To je ale už hodně let zpátky. Celý náš stůl byl homo, bylo nás tam více gay párů. Vypadali jsme ovšem normálně. Proto si myslím, že to není o orientaci, ale o vzhledu a chování.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 7  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:32Off-line Anonym
Milan32: Například držet se za ruce, obejmout se, dát si pusu. Myslím, že i pro gaye a lesby by to mělo být přirozené i na veřejnosti. Stejně jako u hetero párů. Nepřipadá mne ideální žít "skrytý" ve strachu z možných urážek nebo napadení.
Souhlasím - 4   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:34Off-line Anonym
Rakosnicek69: Ano tak sem to myslel.
05. 11. 2022 v 12:35Off-line ReprezentaceNaroda  (28/180/60)
V dnešní době se nedivil bych kdyby to co se děje na Slovensku se pomalu přesunulo k nám protože jen díky Alianci za hovno a Jochovic klanu tu je taková nevraživost ale je pravda že to tzv. trans lidi jsou taky banda co prostě díky ním na nás si ukazují jak jsme hrozný a podobně ale zase co si budeme heteraci jsou občas taky divný lidi a sami ze sebe dělají tu lepší sortu než my
05. 11. 2022 v 12:35On-line Rakosnicek69  (20/186/82)
Akorát my nevíme jak to bylo. Článkům nikdy nejde úplně věřit. vždycky si něco přidají upraví, neřeknou atd.. Nicméně před lety my přijde, že tolerance byla mnohem lepší. Ale od doby co gayové chtějí stejná práva, když mají stejné povinnosti je to horší, za což částečně nese zodpovědnost pár konzervativních hnutí a náboženští fanatici. Ve snaze o zachování tradičních rodin jdou přes mrtvoly, šíří svoje zbožná slova dál a ovlivnují tak hodně lidí, kterým nakukují, že rodina je muž a žena a nic jiného. Bohužel tito lidé žijí ve středověku a snaží se ho i nadále uplatňovat na moderní dobu která se od jejich doby dost změnila a už prostě nelze takto uvažovat. Což vede v neposlední řadě i k násilí, kde hetero společnost vnímá gaye jako někoho, kdo se snaží sebrat jim tradiční rodinu a stavět se na stejnou úroveň jako oni. Dokonce ani vysvětlení a ukázání toho, kolik práv partneři nemají je nepřesvědčí o ničem. Naopak hodně lidem i nevadí LGBT, podporují ho a je jim úplně jedno, že si muž vezme muže atd... Starají se pouze o své životy a vědí, že je to nijak neovlivní a nic jim to nevezme. Kuwa sem se zase rozvášnil, ale tohle mám každý den xD
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:43Off-line ReprezentaceNaroda  (28/180/60)
@rakosnicek69 to je hezké ale co bys chtěl od světa kde už je přes 60 genderu, a všichni více chtějí svobodu tak se "probudil" tyhle uvědomili silně založený hetero z**di a začnou kázat jak je to proti přírodě i když v přírodě to dělají skoro všechny zvířata. Akorát nedivim se když vidím Kuběnku a jemu podobné že zaútočí a pak je to takový masakr ale zase mě se hnusí to jak se hetero všude oblizuji a pomalu i tam prcaji a všichni okolo je to je tak romatický ale když to děláji gayové tak je to hnus a proti všemu
05. 11. 2022 v 12:46On-line Rakosnicek69  (20/186/82)
No s tím pohlavím jsem zase já lehce středověký, ale pořád mám zafixováno, že existuje jen muž a žena, popř muž cítí se jako žena a naopak, ale tím končím a osobně jich víc ani nepotřebuju.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 3  Nahlásit
05. 11. 2022 v 12:51Off-line ReprezentaceNaroda  (28/180/60)
Pro mě je buď žena nebo muž, pak ti co se chtějí preoperovat nebo jsou tzv hermafroditi ale ti si to nevybrali a nějak sami se musí rozhodnout co budou jinak neuznavam ono nebo něco takového protože je to divný a prostě jen výmysl
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 4  Nahlásit
05. 11. 2022 v 13:15Off-line Milan32  (32/-/-)
Moje osobní zkušenost je, že když se někdo nový dozvěděl o mé orientaci, tak zpočátku mě zkoumal s jistou dávkou podezřívavosti. Ta je v lidech zakořeněna díky mnohaleté, možná sedmdesátileté mediální masáži, kde prezentovali gaye jako nedostatečné, případně zženštilé apod. Takže konkrétně když jsme například šli na bowling, tak si někteří heteráci mysleli, že budu hrát jako holka. Nebo tak něco. Mysleli si - buzík pro nás nebude problém. Jejich sebedůvěra a nadřazenost jim koukala z očí. Až když "buzík" vyhrál, tak znejistěli. Jejich "pravdy", v které věřili, se otřásly. Nebo se mi to stalo se švagrem. Když jsem vyjel s autem v místě, kde on nemohl vyjet. Tak jsem mu řekl, ať mě pustí k volantu. A vyjel jsem na první pokus, kde on se rozjet nemohl. A takových příkladů bylo více. Dokonce bych řekl, že to byl nejčastější vzorec toho, s čím jsem se v životě setkával. Proto doporučuji radši neříkat orientaci. Třebas když jdeš na nové pracoviště, do nového kolektivu. Ať tě nejdříve poznají jako člověka, co umíš, bez předpojatosti. A až pak, pokud si myslíš, že to bude k něčemu dobré, se vyoutuj.
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 3  Nahlásit
05. 11. 2022 v 14:41Off-line MysiakPipo  (100/176/60)
Pre homosexuálny prejav - držal som sa kedysi s priateľom za ruky - som zažil dvakrát slovný útok. Slovný útok je nič, to ti neublíži, pokiaľ teda nemáš fragilnú psychiku či nie si veľmi mladý. Samozrejme je to nepríjemné a nezľahčujem to, svedčí to o stave spoločnosti a zlobe jednotlivcov.
Fyzický útok som zažil niekoľkokrát. Ešte ako pankáč-tínedžer a najmä od naziskins. Vždy som sa obliekal extravagantne a v tých časoch - kožená bunda, zicherky, cvočky, číro a pod. Takže áno, takouto mentalitou vnímané som si za to vlastne sám mohol :D haha.
No, niekedy som utiekol - viem dobre bežať, zúčastnil som sa aj polmaratónu :D:D:D Inokedy som dostal po papuli - ak vám zošívajú na pohotovosti otvorenú ranu na hornej pere bez umŕtvenia, lebo máte v sebe už nejaký ten alkohol, nie je to žiadna slasť :D A zas inokedy som sa ubránil - od istého bodu som si povedal, že už stačilo. Treba aj na sebe fyzicky pracovať a... nosievam so sebou vyskakovačku. Už mi párkrát zachránila kožu. Je to ale psychologická zbraň, zatiaľ som ešte nikoho nemusel naozaj "pichnúť" a to by som aj veru nerád.
05. 11. 2022 v 15:05On-line R77  (45/-/-)
Když to přitáhnu za vlasy: můj postoj to není…

Nu lidem co volají o “tradičních hodnotách” bych poté “vymáchal obličej” v sexu bez manželství a rozvodovost…. Vše je proti “Bohu”…a začal to tvrdě postihovat, to už nemluvím a nemanželských dětech …. I v minulosti provdaná žena musí mít zakryté vlasy…. Poté bych chtěl vidět jestli se chtějí vrátit k tradičním hodnotám… :D :D :D
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
05. 11. 2022 v 15:08Off-line MysiakPipo  (100/176/60)
Často tým "tradičným hodnotám" ani nerozumejú... A to som ja osobne skôr konzervatívec, ale nie som zlý, nenávistný, obmedzujúci človek. Tie dokola omieľané tradičné hodnoty, to je už len fráza.
V minulosti by boli označení za prespanky prípadne kurevníkov a ani by si neškrtli.
05. 11. 2022 v 15:49Off-line TommenBaratheon  (19/174/74)
"Právní ochranu" máš jako každý jiný. Chceš snad něco extra?
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 5  Nahlásit
05. 11. 2022 v 16:09On-line Rakosnicek69  (20/186/82)
Ano.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 3  Nahlásit
05. 11. 2022 v 16:17Off-line TommenBaratheon  (19/174/74)
Chtít můžeš.
Když já se budu cítit jako nějaký nadčlověk, tak taky mám právo na nějaké extra zacházení? Když si třeba usmyslím, že nemusím dodržovat rychlostní limity, protože já přece nejsem jen tak někdo, tak mi má ta lůza uhnout z cesty a nezdržovat mě?
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 3  Nahlásit
05. 11. 2022 v 16:20On-line Artenkotorer  (34/180/84)
Mají se LGBT+ lidé v české společnosti bát?
- Neřekl bych
Jak se žije obětem předsudečného násilí?
- Tak jako obětem jakéhokoliv jiného násilí
A jak je to s jejich právní ochranou?
- Jakou by sis jako představoval. Když někdo dá přes hubu heterosexuálovi, mělo by se to řešit úplně stejně jako gayovy. Je mi úplně jedno proč někdo někoho zmlátil (pokud to nebyla například sebeobrana kde je to v pořádku), podstatné je že ho zmlátil a tak by se k tomu mělo přistupovat.
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
05. 11. 2022 v 16:24Off-line TommenBaratheon  (19/174/74)
Asi tak. Když pojedu někam na hokej a někdo mi tam rozbije hubu jen proto, že mám jinou šálu než on, tak v čem je to jiné?
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
05. 11. 2022 v 18:08Off-line MysiakPipo  (100/176/60)
Za každú "inakosť", odlišnosť je pre istú vzorku tupých hoväd človek dobrým terčom. Takže asi tak. Nič spešl. Pomaly, ale isto sa to znateľne v spoločnosti zlepšuje, ale skôr sa človek-jedinec pripraví na ľudskú d***litu a takúto možnosť, než že by sa celá spoločnosť pretavila na lepšiu, tolerantnejšiu.
05. 11. 2022 v 18:27On-line Rakosnicek69  (20/186/82)
Ale je zajímavé, že větší ochrana LGBT né, ale stejné povinnosti všichni + heterosexuálové jsou protěžovaná rasa, která má větší manželská práva a to se týká i dětí a LGBT lidé ne, to je zase v pořádku, ačkoliv tu je jasně protěžování jedné sorty lidí xD
Souhlasím - 4   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
05. 11. 2022 v 19:32Off-line Anonym
Dovolím si sdílet několik doporučení Ochránkyně lidských práv, jejichž naplnění by dle ní mohlo vést k tomu, aby se LGBT+ lidem v České republice v budoucnu žilo lépe.

SOUKROMÝ A RODINNÝ ŽIVOT

Zhodnotit význam institutu manželství pro život gayů a leseb, jimi vychovávaných dětí a podpořit manželství pro stejnopohlavní páry.

Předložit návrh zákona, na jehož základě by úřední změna pohlaví trans lidí přestala být podmíněna provedením invazivních chirurgických zákroků a sterilizací.


PŘÍSTUP OBĚTI DISKRIMINACE KE SPRAVEDLNOSTI A ÚČINNÉ OCHRANĚ

Snížit výši soudního poplatku za podání odvolání proti soudnímu rozhodnutí ve věci ochrany před diskriminací.

Novelizovat ustanovení § 133a občanského soudního řádu, jež upravuje sdílení důkazního břemene v diskriminačních sporech.

Zakotvit do antidiskriminačního zákona veřejnou žalobu (actio popularis).

Zakotvit do antidiskriminačního zákona odvozenou diskriminaci.

Změnit ustanovení § 10 antidiskriminačního zákona tak, aby se obětem diskriminace zpřístupnilo přiměřené zadostiučinění v penězích.


TRESTNÁ ČINNOST Z NENÁVISTI

Upravit trestní zákoník tak, aby zajistil, že LGBT+ skupina jako jedna ze skupin ohrožených nenávistnou trestnou činností získá totožnou ochranu, jako rasové, etnické, národnostní či náboženské skupiny.


PRÁCE A ZAMĚSTNÁNÍ

Realizovat opatření na podporu diverzity na pracovišti, vytvořit efektivní mechanismus předcházení obtěžování na pracovišti a plán postupu pro případ, že se obtěžování na pracovišti objeví

Postupovat efektivně a volit účinná opatření v případě, že se na pracovišti vyskytne obtěžování z důvodu sexuální orientace nebo genderové identity

Zvýšit povědomí LGBT+ zaměstnanců o zákonném stížnostním mechanismu, jehož mohou na pracovišti využít v případě, že se stanou obětí diskriminace.

Metod**ky usměrnit orgány inspekce práce ve vztahu ke kontrolám rovného zacházení na pracovišti.


ŠKOLSTVÍ A VZDĚLÁVÁNÍ

Dbát na přívětivé klima, rozvoj tolerance a respektu mezi žáky, důsledně prověřovat každé podezření na obtěžování a bezodkladně, pečlivě a odborně je řešit.

Upravit rámcové vzdělávací programy pro základní a střední vzdělávání tak, aby zde byla obsažena témata a výstupy vzdělávání bezprostředně související s LGBT+ komunitou a specifiky jednotlivých sexuálních mino***.

Zařadit problematiku LGBT+ a související „měkké“ pedagogické dovednosti do systému vzdělávání pedagogů základních a středních škol.


ZDRAVOTNICTVÍ

Umožnit HIV pozitivním pacientům přístup k nedispenzární zdravotní péči za stejných podmínek jako ostatním pacientům a zajistit informovanost lékařských pracovníků v této oblasti.

Opustit k***érium sexuální orientace v souvislosti s výběrem vhodných dárců krve.

Šířit informaci o existenci a vhodnosti užívání Doporučeného postupu pro psychologickou praxi s neheterosexuálními klienty mezi psychology a psychoterapeuty.


INFORMOVANOST UVNITŘ LGBT+ KOMUNITY

Zpřístupnit LGBT+ osobám v přehledné formě jednoduše formulované a dostatečně konkrétní informace týkající se jejich ochrany před diskriminací a násilím z nenávisti.


JEDNÁNÍ NĚKTERÝCH ÚŘEDNÍCH OSOB

Zařadit školení o základních otázkách týkajících se LGBT+ komunity do plánu vzdělávání státních zaměstnanců ve služebních úřadech a úředníků územních samosprávných celků.

Zařadit školení, kurz či seminář o základních otázkách týkajících se LGBT+ komunity do systému další odborné přípravy příslušníků Policie České republiky.

Jednat se zástupci LGBT+ komunity a uveřejnit prohlášení pro LGBT+ komunitu k rozptýlení obav ze znevažování či bagatelizace ze strany policejních příslušníků.

https://www.ochrance.cz/…actsheet.pdf

https://www.ochrance.cz/…kum-LGBT.pdf
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 4  Nahlásit
05. 11. 2022 v 21:42Off-line power  (22/180/65)
Anonym
Zažili jste někdy homofobní útok?
-----------

Homofilní útoky zažíváme dnes a denně.
Souhlasím - 2   •  Nesouhlasím - 8  Nahlásit
06. 11. 2022 v 00:58Off-line TommenBaratheon  (19/174/74)
Anonym: no, to je krásná snůška hoven.

"Předložit návrh zákona, na jehož základě by úřední změna pohlaví trans lidí přestala být podmíněna provedením invazivních chirurgických zákroků a sterilizací."
Sračka. To jako se má úředně změnit pohlaví jenom proto, že někdo prostě chce?

"Snížit výši soudního poplatku za podání odvolání proti soudnímu rozhodnutí ve věci ochrany před diskriminací."
A to jako proč? Proč má mít jedno odvolání nižší soudní poplatek než druhé? To by jako diskriminace nebyla?

"Novelizovat ustanovení § 133a občanského soudního řádu, jež upravuje sdílení důkazního břemene v diskriminačních sporech."
Jak novelizovat? Už tak je otočené důkazní břemeno a de facto zavedena presumpce viny. Tak co by ještě kdo chtěl?

"Změnit ustanovení § 10 antidiskriminačního zákona tak, aby se obětem diskriminace zpřístupnilo přiměřené zadostiučinění v penězích."
To můžou požadovat už teď, subsidiárně se dají užít příslušná ustanovení občanského zákoníku. Není potřeba vymýšlet nic extra.

"Upravit trestní zákoník tak, aby zajistil, že LGBT+ skupina jako jedna ze skupin ohrožených nenávistnou trestnou činností získá totožnou ochranu, jako rasové, etnické, národnostní či náboženské skupiny."
Again. Když bude nějaký soudce mít potřebu trestat to nějak přísněji, má k tomu dost zákonných prostředků už teď. A když tu potřebu mít nebude, tak nějakej z p***le vycucaný paragraf nic neřeší.

"Umožnit HIV pozitivním pacientům přístup k nedispenzární zdravotní péči za stejných podmínek jako ostatním pacientům a zajistit informovanost lékařských pracovníků v této oblasti."
"Opustit k***érium sexuální orientace v souvislosti s výběrem vhodných dárců krve."
Tohle má naprosto racionální důvody, šílenost na tom něco měnit. Za HIV si v 99 procentech případů můžou lidi sami, tak jaképak copak.

"Upravit rámcové vzdělávací programy pro základní a střední vzdělávání tak, aby zde byla obsažena témata a výstupy vzdělávání bezprostředně související s LGBT+ komunitou a specifiky jednotlivých sexuálních mino***."
Agitku ať si ráčí strčit do p***le, to je stejná odpornost jako když komunisti tloukli lidem do hlav ty svoje zvrácené názory už od školky. Normální lidi z toho stejně měli tak leda p**u.

"Zařadit školení o základních otázkách týkajících se LGBT+ komunity do plánu vzdělávání státních zaměstnanců ve služebních úřadech a úředníků územních samosprávných celků."
Again, do p***le s agitkou. Já rozhodně míním v budoucnu tyhle sračky ignorovat a srát na ně jak na placatý šutr. Mě žádnej vylízanec školit nebude a jestli se o to pokusí, dostane pár facek.

Zbytek nekomentuju, je to jedna velká kopa hoven.
Souhlasím - 5   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
06. 11. 2022 v 00:59Off-line TommenBaratheon  (19/174/74)
Power: no, ty bys potřeboval dostat nakopáno do p***le jako sůl. Ideálně tak třikrát denně.
Souhlasím - 4   •  Nesouhlasím - 2  Nahlásit
06. 11. 2022 v 10:12Off-line onlip  (102/-/-)
Trojmori (37/-/-)
... aniž bych viděla video,
--------------
Typické: soudružka neviděla, neví, ale komentuje cokoli - hlavně že plácá, plácá, plácá.
Souhlasím - 5   •  Nesouhlasím - 3  Nahlásit
06. 11. 2022 v 12:08Off-line MysiakPipo  (100/176/60)
Tom má pri svojej inteligencii, intelekte, múdrosti a vzdelaní slovník murára a drzosť šoféra nákladiaku. A viete čo? Ono je to aj niekedy dobre, lebo je to proste účinné a v tomto prípade má úplnú pravdu, veď ten návrh, čo zdieľal anonym, to sú úplné bludy, blúznenie, frenetické fantazírovanie, azda myslené síce dobre, ale všetci vieme, že do pekla je cesta dláždená dobrými úmyslami. Toto je absurdné, čo sa hádam všetkých predostretých bodov týka a popiera to zdravý rozum.
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 3  Nahlásit
07. 11. 2022 v 08:49Off-line Anonym
Díky všem, kteří se dokázali slušně vyjádřit k tématu.
Souhlasím - 1   •  Nesouhlasím - 4  Nahlásit
07. 11. 2022 v 14:19Off-line i8051  (51/184/97)
Tak videt Jezinu se supervajzrem .. no tak to by se uz bralo spis tak, ze jdes z vnouckem na zmrzku ... :-)
Souhlasím - 3   •  Nesouhlasím - 1  Nahlásit
Přihlas se a napiš svůj názor. Nemáš svůj účet? Zaregistruj se.
Onload
Načítám...
 
OnloadOnload
Copyright 2011–2023 NaKluky.cz, všechna práva vyhrazena, ISSN 1805-0506
Onload