Pride - pro kritiky

Tak sis tu vylil své duhové srdíčko :)

Jestli si vy dva chytráci myslíte, že současná tolerance vůči homosexuálům vždy byla, tak vám doporučuji si o vlastní komunitě něco zjistit. Úroveň vašich komentářů je tristní.

Já nezpochybňuji historii, nýbrž tvůj styl psaní, tvojí inteligenci a tvé názory :) To je úplně něco jiného! :)

Pokud vím tak registrované partnerství je tu již 6 let a tenhle pochod trapnosti 4.Takže co se tu vlastně snažíš obhájit?Zkus si přečíst na netu komenty od heterosexuálů a pochopíš že tímhle pochodem na sebe upozorňujete jen negativně...Co nám tedy tato akce přináší?Chápu že buzny mají potřebují se veřejně prezentovat a strhávat na sebe pozornost a myslet si jak jsou výjimeční.Pochod hrdosti a na co jako?Uděláme tedy pochod blonďáků a pihatých a buďme hrdí na to jak jak jsme skvělí....

Tito zarytí obhájci pride mě vždy pobaví. Prej bychom byli na psychiatrii nebo mimo zákon. No u 26letého člověka bych už i čekal nějakou inteligenci a schopnost vnímat a skládat celek z fragmentů. No ,ale tyhle hrdé bojovné "tetiny" holt jsou ztracené.
Vřele ti doporučuji napsat stejně hrdý a zanícený dopis na USA ambasádu, navrhnout založení nějaké neziskovky . A při tvé naivní zapálenosti ti rozhodně nadělí dost abys mohl za jejich prachy žít a bojovat a nemusel pracovat.

Byl jsem dospělý už před rokem 89, nikdo mě ani předtím nešikanoval, nepronásledoval, jistě i proto, že jsem se nechoval jako některé dnešní mladé buzničky, tedy neprovokoval jsem své okolí. Buzní (tristní) průvody se konají poslední 4 roky a nemyslím, že bych měl být duhovému hnutí za něco vděčný. V těch průvodech se ukazuje spíš ona špatná strana mince.

Chudák:-DSe tu chtěl podělit jak je plnej euforie a kdo ví čeho ještě z toho průvodu a takhle mu to kazíte:-D

"Jestli si vy dva chytráci myslíte, že současná tolerance vůči homosexuálům vždy byla, tak vám doporučuji si o vlastní komunitě něco zjistit. Úroveň vašich komentářů je tristní."...Tak já toto doporučuju tobě...evidentně ty nic nevíš o komunitě :D

Osobně nemám nic proti průvodům, ale proti (z mého pohledu) nevkusnému způsobu, jakým se LGBT komunita prezentuje.
A je to přesně ten způsob, který je zachycen na zpravodajských serverech v reportážích z průvodu, kde se můžeme v diskusích dočíst, že by bylo vůbec nejlepší nás všechny vyhladit z planety. :)

Já bych vám všem přál kriminalizaci homosexuality. Pak byste si možná začli vážit současný společnosti.

Tom.KK .. :D My nejsme ti, kdo si neváží společnosti :D To se právě pleteš... My ji respektujeme. To společnost si neváží "obludek" na Pride :D V tom je ten nejhlavnější problém :D

K panu 18xxx20: Homosexualita nebyla i v socialistickém Československu trestná již od roku 1960,tak neplkejte nesmysly.A jestli měl někdo zásluhy na kladném příjetí homosexuálů ostatní veřejností,tak pan Mgr.Jiří Hromada.

Tome,KK , on někdo kriminalizuje gaye u nás?

Bohužel, vůbec není důležité, jak hodnotí průvod kdokoli z nás, ale podstatné je, co vyplývá z fotek a hodnocení sdělovacích prostředků:
1. Gayové jsou zastánci neomezené demokracie, neboť si ve volném čase strkají do zadku paví p**a, chodí pomalovaní jak divoši a oblečení v kožených modelech, že by jim markýz de Sade záviděl. Zcela veřejně! (Pryč se stereotypy v oblékání!)
2. Gayové podporují naši současnou vládu, protože její ministr Dienstbier hájí jejich práva. (Volte Sobotku a Dienstbiera!)
3. Gayové milují strany Zelených všeho druhu, protože právě tato strana miluje rozmanitost všeho druhu. (Volte Bursíky a Lišky!)
4. Gayové nenávidí prezidenta Putina, a proto je podporuje i velvyslanec U.S.A. Eisen. (Ať žije Obama!)
5. Gayové aktivně bojují za to, aby se na celém světě mohli svobodně projevovat na veřejnosti a aby tato idea byla všude vštěpována i dětem ve školách. (Odstraňme v celém světě zastaralý pohled na rodinu!)
6. Gayové nesnášejí profesora Klause, protože termín homosexualismus není pěkný. (Trváme na hyperkorektním vyjadřování!)
7. Gayové nemají rádi ani prezidenta Zemana, protože on nemá rád profesora Putnu. (Kárl for prezident!)
Že jste tam byli z úplně jiného důvodu? Ale to je přece blbost – všichni vidí v novinách, jak to bylo „doopravdy“!
A teď si představte, že místo Gay Pride bychom uspořádali karneval typu Rio de Janeiro, kde by si přihřály polívčičku příslušné politické partaje a poreferoval o tom český tisk.

Uhádejte se tu k smrti :D :D :D
Sdílel jsem ten článek proto, aby si zdejší buzíci hrající si na heteráky uvědomili, že normálním heterákům žádná pride nevadí, ba naopak...

voki: trestná není ani v Polsku nebo Rusku. Klidně se tam přestěhujte. A co se týče Jirky, tak ten je každoročně v první řadě Prague pride ;-)

No,je zajímavé,že v homofobním Polsku vychází velké množství gay časopisů,které koupíte v každém novinovém stánku a v každé trafice.Gay kluby najdete skoro v každém okresním městě Polska a na vyšší úrovni,než u nás . Trestná není homosexualita ani v Polsku.

Vím o tom,tak neplkejte kraviny.

Vlado2 : přesně tak...amen!

Ale právě nenormálnost z homosexuality děláme my ,gayové.Předvádíme se jako exkluzivní a nejsme.Jsme jako ostatní.Snažíme se na jednu stranu zamykat do klubů a pak řveme,že nás nikdo nechápe?Tak,ono nepřijetí gayů,pramení od nás gayů a ne od většinové společnosti.

Tomáši, nebuď prosím tě melodramatický demagog a nedávej mi do úst věci, které jsem nikdy neřekl. To, že nesouhlasím s něčím názorem a chováním neznamená, že jim opovrhuji. To hned na začátek.

Nesouhlasím s tím, že pochod hrdosti je za rovnoprávnost. Jsem názoru, že jen zvětšuje propast. Rozhodně nikoho nepřesvědčí, aby byl tolerantnější apod. Nejvíce co mi na něm vadí, tak to, že být hrdý na svojí orientaci je naprosto scestné. A je naprosto jedno, jaká ta orientace je. Měl bych k tomu ten samý přístup, kdyby to pořádali heterosexuálové. Tak samo, kdyby byl pochod hrdosti např. náboženských skupin.

A říkáš, že obludek je tam minimum :) Jednou jsem byl zrovna v Praze v době, kdy tam ten průvod byl a zrovna taková mino***a to nebyla.

Nejsem zastánce absolutní tolerance a nikdy nebudu :) Je to nereálné a utopické :)

Voki, jak my se předvádíme, to vůbec není podstatné. Důležité je, jak nás bude prezentovat tisk (atd.). A to, bohužel, neumíme ovlivnit.

Záleží jen na nás.Já nejsem zvířátko ze ZOO.

Voki, nezlob se, ale to, že záleží jen na nás, je jen fráze. Dokud ten nešťastný meinstream, tedy většinové sdělovací prostředky, se nezačne chovat slušně, tak nás budou všichni považovat za ona zviřátka ze ZOO. A já jej ovlivnit neumím.

Ale ta zvířátka udělali někteří gayové z nás zrovna včera.

Říkám,že někteří.Myšlenka Pridu je mi blízká,ale netvrďme,že jsme kriminalizováni a jiné kraviny.

Gay pride se koná jednou ročně, je v podstatě určen pro lidi,kteří mají rádi karnevalové veselí. Já si vážím práce organizátorů, protože zajistit sponzory pro takové akce není 2x jednoduché. Co se týče názorů sdělovacích prostředků a heterosexuálů, beru to všechno s rezervou. Koná se již čtvrtý pride a ti k***ici jsou stále jedni a ti samí. A média si vybírají jen to, co šokuje. Je to podobné jako na hudebních festivalech openair typu. Většina lidí se tam jde bavit, a hrstka individuí se tam valí zdrogovaná, s*****í atp. A takové fotky se dostanou na veřejnost.
Podle mého názoru má pride určitý přínos. Jednak spousta gayů a leseb tam berou své heterosexuální kamarády a jejich reakce jsou vesměs pozitivní.
Při davových fotografiích, kde je přímo zachycen průvod, může pomoci i lidem kteří se nedokáží smířit se svou orientací nebo nemají jasno ve své orientaci. Oni vidí, že v tom nejsou sami, že být gay nebo lesba není důvod být na okraji společnosti.
A v neposlední řadě prague pride zaštiťují i politické strany, což potom pomáhá lépe prosazovat požadavky LGBT komunity v zákonech, aby se jim lépe žilo.
Je logické, že takovému bisexuálovi, který preferuje opačné pohlaví na vztah, tak pride nic nepřinese. Takový člověk si najde přítelkyni a o víkendu pak jde s kapucí na hlavě si užít do gay klubu. A potom tady píše, že buzny mají festival trapnosti. Gayové jsou na svou orientaci hrdí a nestydí se jako většina bisexuáíů.

For Dell: Na to že je Ti 18, tak máš dost vyspělé názory. Kloubouk dolů, že máš jasno ve svých názorech. Jen škoda, že nemáš jasno ve své orientaci, to je trochu paradoxní a úsměvné.

Ten chlapec 18xxx20 mě fakt bavi, co názor to perla. Prej...zdejší buzíci hrající si na heteráky ... . Takže kdo nesouhlasí s pride si hraje na heteraka jo :-)). Přestante děcka házet své komplexi na názorové oponenty.

jestli stavíte svou identitu a hodnotu na své sexuální orientaci a utvrzujete se svou vyjímečností budiž vám přáno, byt mě to přijde smutné a scestné.Jestli svou neschopnost, slabost,lenost,psychickou nevyrovnanost schovávate za homofobii přijde mě to taktéž smutné a navíc slabošské.
Každopádně já sem především člověk. Lidi nerozlišuji podle sexuální orientace nýbrž podle povahy a chování na dobré a zlé. Co dělaj v ložnici je mě jedno a ani mě to nezajímá pokud to neporušuje zákon a neubližuje někomu kdo se svobodně nemůže rozhodnout (pedofilové, zoofilové,necrofilové).
Postavte se k životu čelem. To je holt život,že někdy musíš bojovat, někdy dostaneš facku a jindy jsi na výslunní. Nikdy vás nebudou mít rádi všichni.
Tak přestante brečet a začněte pracovat na svém lidství a s tou homofobii a podobnejma zpolitizovanejma blbostma už dejte pokoj.

Debata o hovně. Ostatně, která není, že? Jedni křičí A, druzí B, a nikdo nepřemýšlí a jen zarytě opakuje to samé ... Zkuste se trochu zamyslet, svůj názor podrobit účelné k***ice a teprve pak sahejte po klávesnici.

Nemohu si pomoct,ale opravdu mi nesedí slovo "Komunita".Proč se za každou cenu stále vyčleňovat ze společnosti...Jsme snad všichni lidé a je přeci jedno jakou orientaci máme:-)Insomniac81 máš plnou pusu tolerance a sám nedokážeš akceptovat rozdílnou sexualitu?Ano určitě si najdu holku a po nocích budu vymetat s kapucí buzince:-DJak něco a nebo někdo není gay,tak je to špatné?Jak chceš být tolerován,když sám ten pojem nechápeš?Když jsem viděl ukázku z průvodu,tak tam křepčil muž s koulema ven...to mi opravdu utvrdilo orientaci...Myslím že kdyby ty peníze z akce a nasazení nesčetně policistů byli použity jinde a na něco humanitárního,tak půjdeme příkladem:-)

18xxx20
Jezis ty ses d***l :-/ ale jsi z Prahy, nemuzes za to :-)
Aerials: to prvnim prispevkem moc pekne napsal, presne tak to je!!

,,Normální gay nemá potřebu vycházet skrz Prahu, aby provokoval svou exhibicí, extravagancí nebo úchylkami. Tohle je odsuzováno, nikoliv homosexualita a to je třeba si uvědomit." z diskuse na IDnes.cz. A já k tomu dodávám, že je absurdní být hrdý na orientaci, na něco co neovlivníme. Hrdí můžeme být na své úspěchy, na něco, co jsme dokázali vlastní pílí. Ano, v tomto kontextu jsou možná ti lidé hrdí na to, že se oblékli jak maškary a chovali se tam jak devianti a úchyláci. To mají být na co hrdí. Pak jsou jistě hrdí organizátoři - a to na to, že jako každý rok od doby, co se Pride koná, udrželi míru nenávisti vůči LGBT ve velké většině obyvatel. Děkuju moc i za toto -_-

Aerials: proč by se někdo měl vyčleňovat ze společnosti. My máme jiné potřeby než mají heterosexuálové. Ale nechápu co je na prague pride trapné? Trapné jsou komentáře heterosexuálů. A co se týče té orientace, ta je mi ukradená. Ty si položil otázku, k čemu je gay pride. No tak jsem odpověděl, že možná tobě jako bisexuálovi není k ničemu. Nenapsal jsem tam, že zrovna ty budeš vymetat buzince, ale většina bisexuálů to takhle dělá. Stačí když zajdeš do klubu kde jsou kabinky, tam jsou skoro všichni bisexuálové. Neříkám, že když někdo není gay, tak je to špatně, ale nelíbí se mi, jak bisexuálové nadávají gayům do buzen. Sorry, ale toto tolerovat nebudu.

For titan 24: věř, že lidi nadávali na gay komunitu ještě předtím, než bylo schváleno registrované partnerství a než se konala první prague pride. Když se podívám na fotky, tak já vidím všude oblečené normální lidi, žádné devianty a uchyláky.

Já osobně Pride neodsuzuju. Ano vadí mi, ale toleruju ho. Stejně jako mi vadí spousta jiných věcí, se kterými nic neudělám.
A mimochodem k zastáncům Pride, kteří se tu tak moc ohánějí heterosexuály, který na Pride chodí. Jistě že hodně heterosexuálům to nevadí, ba naopak jdou do průvodu, protože to je v jejich očích stále ještě "senzace". Ale abych uvedl na pravou míru, stačí se podívat do diskuzí pod články s homosexuály. Většině lidí nevadí gayové jako takoví. Lidem vadí to "exhibicionistické" chování, zbytečné upoutávání pozornosti na sebe apod. Nehledě na to, že pokud chceme jako gayové seriozní vyjednávání o legislativě (narážím na adopce), měli bychom si sednout ke stolu s protistranou a diskutovat o tom, ne křepčit v průvody s transdparenty. To není seriozní.

Nejsem zaujatý. Nejsem ani k***ik v otázce bezpečí, nepochybuju o tom, že tento průvod proběhl v klidu. Ale to, jak se gaové prezentují mně vadí! Zůstanu normálním občanem, který nepotřebuje po ulicích rozkřikovat svou orientaci (deviaci, úchylku -travesti, koženáři). A jestli někdo srovnává Rio a jejich karneval s hlubou tradicí, je povrchní. Chtěl bych vidět, kolika policistům tento průvod připomíná atmosféru jižních zemí, konkrétně v Brazílii. Ten co psal článek asi v Riu nikdy nebyl. Každopádně jeho dovětkem, že to byla úsměvná podívaná souhlasím. Já si myslím, že není nikde vyloučeno, aby policista byl gay, kterého mrzelo, že tam musí být v pozadí pracovně a potom napsal tento článek :D

Běžný člověk v ČR vám řekne, že mu homosexuálové nevadí, ale ať o tom nikomu neříkají a ať si někam zalezou. To teda žádná sláva není.
Dokud tady na webu máme několik dotazů měsíčně o tom, jak to říct rodičům, nebo o nějaké šikaně na školách, tak tady je co zlepšovat.
Primitiv zůstane primitivem a když nebude Prague Pride, tak si na nás stejně najdou něco jiného, kvůli čemu nás nemají rádi. Je to úplně jedno.

Somerone, kdybys umělčíst (nebo se obtěžoval číst ten článek), tak bys nevyplodil ten nesmysl o policistovi - jasně píše že nebýt práce, na žádnou pride by nikdy nešel. Přestaň si vymýšlet hovadiny.

bennett: mimořádně s tebou naprosto souhlasím...

Proč pořád nevidíte, že nás nemají rádi právě kvůli tomu Pridu?

18xxx20: četl jsem ho dvakrát... a to že tam napsal, že by na něj nešel, jenom umocňuje to, jak jej obhajuje... jeho euforie je záměrná

Pořád tu někdo něco k***izuje...ach jo :D když Vás někdo nemá rád tak je to jeho a jen jeho problém :) když má někdo potřebu někomu nadávat tak prosím, ale pořád je to problém toho jedince ne Váš... :)...nebylo by lepší si toho prostě nevšímat? :) žijte v míru mějte rádi všechny okolo a neřešte blbosti... :)

Slož zbraně. Nikdo s tebou neválčí. :-D

Už jen ten název mi podivně zavání. Pride? :D Průvod hrdosti, vážně? Na co můžeme být hrdí oproti jiným? Já se nepotřebuju nikde předvádět a ukazovat jak strašně jsem hrdej na něco s čím jsem se navíc už narodil. Jsme normální lidé (teda :D to myslím nás, normální gaye - tedy muže a kluky, kteří jsou na muže a kluky a né slečinky, které by se spíš měly zařadit mezi transsexuály), měli bychom ukazovat spíše naší dobrou stránku a ta se nejvíce projevuje v každodenním životě, nikoli v nějakém hloupém pestrobarevném průvodu. -_-
Až budou ty samé buzničky křičet o rovnoprávnost gayů vzhledem k heterosexuálům, tak si vzpomeňte, jak jste strašně hrdí, že jste něco víc. ;)

18xxx20 zamyslel jsi se někdy na tím co jsi vlastně vyplodil za sračku? Nebo pokud u tebe existuje přímá linka p***l - hlava asi máš blbě překlopenou záklopku a bohužel sračky se ti tlačí do hlavy, nikoliv rektem ven!!!!! Toto chce rentgen a popřípadě podvázat. Pokud jsi hrdý na to že jsi v podstatě genentickým "odpadem" přírody, buď si. Pokud se pan bennet domnívá že pride nám zlepšuje prezenci, a pokud si myslí že veřejné projevy homosexuality pojaté homosexuálními mozečky jakožto šoust na kašně je v pořádku, nejspíše trpí stejnou dnes ještě neprobádanou chorobou jako ty a nebylo by špatné se sejít ve stejném ústavu, třebas dávají hromadnou slevu a pojišťovny by vás mohly mít rády.

Tleskám klucinek :D

Šoust na kašně :D :D :D To se tam fakt děje? Nikdy jsem tam nebyl, tak nevím

Jedno + ale tento maškarní průvod přeci jenom přináší, loni psali, že restauratéři si v době konání Pride velmi slušně namastili kapsy, buzny v hospodách a po barech prý utrácely jako diví. Bohužel to pomohlo jen a jen těm restauraterům.

Ale museli mít špunty v ř**i!!! Jinak by z p***le neměli jednosměrku...

Klucinek: Vtipná hláška :-) :-) To se ti povedlo.

Souhlasím s Benettem

Velmi by mě zajímalo, kdo z těch, kteří tolik prskají proti PP, z této akce viděl více, než mu ukazala bulvární média, včetně tzv. veřejnoprávní ČT v honbě za senzací - pokojné shromáždění, klidná zábava a spořádaná argumentace pro média není zajímavá a reklamu neprodává.
To, nad čím se tolik pohoršujete a co jistě není nic, s čím by se chtěl „normální člověk z nemajo***ní sexuální a citovou orientací“ ztotožnit není ani nosným ani převažujícím a dokonce ani významně viditelným menšinovým prvkem této akce. Každý, kdo tedy řvě a plive na PP, resp. na akce tohoto typu, v podstatě jen a jen oslavuje svobodu vlastního slova: říkat si můžeš co chceš, i když na základě své neinformovanosti, lži či pokrytectví a dále pak svobodu, kterou v rámci festivalu pořadatelé zřejmě garantují i projevům, které, souhlasím, gayům zrovna dobrou vizitku neposkytují, resp. které jsou vodou na mlýn lidí typu Hájek, Kikina (a jiných zapřených buzerantů).

To za prvé.

Za druhé pak, Voki, je hezké, že máš tak nastudvoanou historii doby, kdy jsi chodil po houbách. Doporučím ti, ale studovat ne z análů, které pořídil vládnoucí establishment. Potom bys věděl, že jakkoli nebylo trestné chodit do kostela a modlit se, věřící a víru praktikující lidé byli tvrdě perzekvováni, jejich shromáždění byla rozmetána vodními děly, jejich děti se nedostávaly na školy etc etc. Věděl bys, že jakkoliv bylo být gayem netrestné, kdyby ses vyoutoval, skončil bys v blázinci, či hůře, ve vězení. Já jsem např. co by náčelník ošetřovny u jistého jihočeského útvaru zažil případ, kdy gay pár načapali v obětí. Jeden chlapec skončil na tři roky ve vojenské věznici na Slovensku a druhý v bohnickém ústavu… Osvobodila je až Sametová revoluce.

Takže, když pan (nebo inspektor?) colombo tvrdí, že žil před r. 1989 a nezažil žádné ústrky, ani náznaky diskriminace, podobné těm, které se běžně uplatňují i dnes a v této „tolerantní“ společnosti, pak jistě nežil v Československu, nebo bohapustě lže. Che snad tvrdit, že mohl (a může i dnes) veřejně, tak jako jeho heterosexuální kamarád či bratr, jít po ulici se svým přítelem (jeho kamarád, bratr s přítelkyní), za ruce, či se veřejně obejmout, nebo políbit (aniž by v projevech vzájemné náklonnosti zacházeli dál) a nestal se terčem urážek, opovržlivých pohledů, a nebo dokonce fyzického násilí? Chce tvrdit, že se mohl (může) nechat úředně oddat se svým partnerem, tak jako jeho heterosexuální kamarád, nebo bratr s partnerkou a společně vychovávat děti? Lež. Lež. Lež.

Kde žijete? Zalezlí, aby o vás nikdo nevěděl, abyste náhodou někoho neprovokovali, byť jen samotným faktem, že jste buzeranti? Tomu říkáte svoboda a rovná práva? Souhlasíte s tím, že je tahle společnost tolerantní?

Možná vám stačí, že vás toleruje vaše nejbližší okolí, pokud vůbec jste takoví „hrdinové“, že o vás vaše okolí ví. Většinou svou orientaci tajíte, ustrašeni, aby se vám nedostalo opovržení, vyhazovu z práce, nebo dokonce rodiny a jako z nouze ctnost se povyšujete nad ty, kteří se nebojí ozvat (a není řeč o těch, kteří to přehánějí, protože ppostě provokovat ty nadutce a povýšence chtějí) - chcete být lepšími lidmi. Vy „nechodíte do buzinců“ protože se tam děje to a to. Vy jste prostě ti lepší. A ničím se nelišíte od těch, kterých se tolik bojíte a kteří vám vaše práva upírají. BTW: Nebojte, nepovím na vás, že do těch buzinců a na holandy chodíte právě vy. Je to s vámi stejné jako s homofoby:

Podle průzkumů se ukázalo, že ti muži (rozuměj heterosexuální), kteří nejvíce a nejagresivněji řvou proti gayům a vystavují tímto způsobem svůj odpor proti homosexualitě na odiv, jsou právě skrytými homosexuály, kteří se takto se svou orientací vyrovnávají.

A nakonec: Dokud budete volat po toleranci, nezasloužíte si respekt. Toleruje jen silnější, slabšího, povýšený poníženého. Většina menšinu v demokratické a férové společnosti netoleruje, ale respektuje. A tady jsme na začátku: vůbec se nedivím tě, kteří chtějí provokovat, dráždit a zlobit onu majo***u. Sice přes čáru a nevhodně ale žádají respekt, ne blahosklonnou toleranci.

Když se tedy práte, proč je řeč o hrdosti a proč máme být hrdi na to, že jsme gayi, jen neumíte používat hlavu. Není to o tom, že jsme hrdí na to, že jsme buzny. Tím, že se nebojíme veřejně přiznat ke své orientaci (jako to dělají, dělat mohou a smějí heterosexuálové), jsme hrdými lidmi, tak jako oni. Ne hrdými na své gayství, ale na své lidství a na rovnost, kterou si právem nárokujeme. Promiň, když se ptáš na to, „proč jako mám bejt hrdej na to, že jsem gay“ nemohu ti říci nic jiného, že jsi prostě blbej :) Buď hrdým člověkem, jako každý jiný a měj to právo, přesto, že tě nekouří jen holky.

A připadá ti že tento pochod nám v tom napomáhá?

Tady někdo začal psát Duhový román :) Tady má někdo falešnou představu o tom, co Pride přináší veřejnosti, vrátil jsem se tak o ty 4 roky dozadu. Ale dnes like dát nemůžu.

Homosexualove by se meli zacit delit na vice skupin, aby nas heteraci nehazeli do jednoho pytle, protoze tyhle BUZERANTI nam delaj peknou ostudu.

Jsem automechanik hrabu se v autech, umím zedničit svářet atd ....celý žívot svým se svým přátelum snažím dokázat že nejsme všichni ti afektovaný princezny jenže pak příjde takovejhle pochod ....

For Charles2300: Odkdy ty seš homosexuál?

No, Lui to zachránil teda, jako skutečně věrohodný, plnohodnotný a uznávaný zdroj informací :DDDDD...i jako názorová základna je to jen výkřik jednoho z redaktorů....úsměvná je tvoje argumentace Insomniac81/duhovej/ :D

Souhas se Stianski. Souhlasím s každým slovem. I kdyby se Prague Pride vůbec nekonal, stejně budeme číst homofobní narážky v každém článku o LGBT. To, že máme možnost uzavírat RP a že máme možnost projít 1x ročně Prahou, seznámit se s novýma lidma, cítit tu sílu v jednotě, to není díky toleranci českého lidu. Je to díky pár lidem, kteří nesedí doma na zadku za klávesnicí, ale jdou tvrdě za svým a dokáží vybojovat nemožné.
A díky těmto lidem se dnes nemusíte bát vyjít na ulici s tím, že Vám tam skupina nácků dá do držky nebo odpovíte na inzerát a nějaký homofob vás bude na schůzce beztrestně mučit, kopat do vás, zesměšňovat a ještě to dá na internet.

THX1188: Kterou argumentaci máš na mysli? A co je pro tebe skutečně věrohodný, plnohodnotný a uznávaný zdroj informací ? Lui je prostě periodikum a ten článek se mi líbí. A kdes přišel na to, že jsem "duhovej". Jen podotýkám, že spisovně je duhový.

:DDDDD
PS: jen podotýkám, že správně je jsi...ne seš! Fakt se ti směju :DDD

No co já se tu vše nedovím od těch obhájců pride.
-že si hraju na heteráka
-ze sem homofob
-neuím používat hlavu
-že sem nepřiznanej a zakomplexovanej
-že chodím do "buzinců" a holand
-ze pomalu nesmím vylízt ven jak je tu netolerantno
A to jen že neuznávám tenhle nesmyslný pochod.

add Stianski:
V mnoha věcech nemáš pravdu.Samotná víra nevadila stejně tak jako nevadilo že si gay. Vadilo to a bylo to použito když ses zapletl do politiky nebo když se cítili ohroženi a vnimali tvé chování jako politické.
Toleranci rozhodně nedefinuji jako ty a myslím že to vykládáš špatně a stejně tak i respekt.
Oddat se nemůžeš (respektivne můžeš s ženou) páč chlap a chlap nebo žena a žena prostě nejsou manželé. Tudíž nemohou uzavřít manželství. Manželství je prostě svazek muže a ženy. Taktéž nemohou mit děti a tedy ani vychovávat je. Kdyby to bylo normální a přirozené příroda by to zařídila aby mohli mít děti i takové páry ( dítě prostě potřebuje oba jinak to má na něj negativní vliv. Což je i vidět. Čím dál víc dětí vyrůstá svobodným matkám nebo rozvedeným a je to na nich vidět a poznat. Protestujte, nesouhlaste ,ale nic na tom faktu nezměníte). Chcete práva na která nemáte nárok. Pro stát je důležitá rodina tedy muž a žena ,kteří mohou plodit děti. Proto moudrý stát dává tomuto svazku výhody.Teplí spolu děti nezplodí.Stát jenž bude jim tyto výhody poskytovat si podřezávvá pod sebou větev.
A že se někdo pohorší když vidí dva líbající se muže. No a co. Pokud zůstane jen u toho či u slov nic se neděje. Má na to právo.
Jen blb žádá respekt provokováním. A protože je to blb právě se toho respektu nikdy nedočká.
A promin být hrdý na to že jsem člověkem? Přijde mi to stejně hloupé jako být hrdý na to že jsem gay.A pro mě osobně každej kdo potřebuje veřejně proklamovat tuto svou hrdost je minimálně nezralej a nevyrovnanej sám ze sebou.

Jinak všem hrdým gay aktivistům bych doporučil založit vlastní gay stát. Říká se, že teplý jsou úspěšný a bohatí takže lobujte,nakupte pozemky založte stát, vytvořte zákony podle sebe, konejte tam pochody každý den.
Ekonomiku by jste mohli založit na prostituci, pornoprůmyslu,pohostinství (bary),zábavný průmysl (diskoteky,koncerty),modní policisté :-). Ta prostituce by vam mohla i vynášet.
Jako jediný problém vidím to že by jste brzo vymřeli na AIDS a jiné pohlavni choroby.No ale zkuste to. Myslím že by vás podpořili heterosexuálové a "homofobní gayové" zmnoha zemí světa :-)))

Ent
Ty vole a kdo bude plodit, to neni Jur***ic park, ze zivot si najde cestu :-DDDDD No leda, ze by se tam vzdycky nastehovali z okolnich zemi, hej to je ale dobrej napad :-))) Antarktida je volna :-) Ale zas by rychleji tali ledovce, do Ruska :DDDDDDDDDDDDDD

Sleduji diskusi a už jsem se nasral a proto sem něco napíši.

1. Jakákoliv skupina či mino***a má v demokratické spol. právo projevovat své názory, postoje, požadavky atd., a to za předpokladu, že nejsou protiústavní (zejména, že neomezují svobodu a lidská práva jiných).

2. Není možné své chování neustále podmiňovat veřejnému mínění a snažit se "zalíbit všem". Zkrátka to nejde. Chytří lidé nebudou gaye posuzovat podle nějakého průvodu, nýbrž budou posuzovat člověka jako takového, bez ohledu na jeho orientaci. B***i, jež nemají dostatek rozumu a myslí defektně, nechť si mají názor jaký chtějí ... A když se někdo nechá strhnout mediální masáží a na základě ní buduje své postoje, které následně agresivně propaguje, tak pak přeci není naší povinností se takovému člověku za každou cenu zalíbit, no ne?!

3. Termín "pochod hrdosti" se mi také nelíbí. Ta "hrdost" tam zní celkem povýšeně. Ano, mohu být hrdý na to, že jsem se se svou or. vyrovnal, ale v tom případě je to hrdost individuální - jsem hrdý na sebe samého, nikoliv na svou orientaci! Proto není důvod aby byl pochod "hrdý".

4. Celá akce není jen o pochodu. Pokud vím, tak program je bohatší a zahrnuje spoustu kulturně-společenských akcí. Což - dle mého názoru - nemusí být až tak špatné.

Pokračovat již nebudu. Je mi jasné, že se mnou nebude souhlasit nikdo z tábora "pro", ani nikdo z tábora "proti". Jelikož většina diskutujících je stejně zabedněná a není schopna ustoupit ve svém dogmatickém a hloupém přesvědčení. Chápu ty základní impulsy, také mi nejsou po chuti zmalované kreatury neurčitého pohlaví, nebo buzny, které mají na držce 149 piercingů. Také je mi zcela jasné, že u většiny lidí to nezvedne mínění o gay komunitě, ale na druhou stranu v tom nespatřují nic špatného. Ať si každý, kdo chce soudit zamete před svým prahem a probere svědomí z bezvědomí ...

http://www.novinky.cz/diskuse?…
Tohle by nebylo, kdyby ty buzeranti sedeli doma na p***li :-D

Charles2300: :D zrovna v tomto musím nesouhlasit, TOHLE by bylo i kdyby bylo vše na světě jinak. Diskutující na novinkách.cz jsou jednoduše i***ti, jejich bohem je Sir spasitel Vladimír Matrix Putin, který jednou zničí veškerý západní homosexuální imperialismus a nastolí vládu právého míru a demokracie, jak jí známe z Ruska. Od těch se rozumný názor nedá čekat ani s průvodem, ani bez něj.

Ale jo, chápu co tím chceš říct. :)

Pánové, nebudu se přít o to, kdo je nebo není pořádným člověkem či slušným gayem ani s pornohercem (jehož přínos „kumunitě“ nezpochybňuji :D) ani s fašistou typu ent, který je nejspíš heterosexuálním trollem.
Pokrytectví postihuje celou společnost, nejen tu většinovou, takže je docela zbytečné reagovat na prohlášení, která jasně neodpovídají na argumenty a jsou pronesena jen pro podporu zaujatého postoje. Mé argumenty nikdo jasně a čestně nezpochybnil. Nelíbí se vám PP, máte na to právo. Na rozdíl od vás vám vaše práno neupírám. Jediné s čím nesouhlasím, je fakt, že vy chcete upírat práva těm druhým pod falešnými záminkami a nelišíte se tak od těch holohlavých křiklounů, nebo bigótních „Mladých křesťanů“. Prostě jste Kikiny :)

To Tyristor: díky, je velmi občerstvující zjistit, že věk nemusí být omezující pro myšlení a zdravě k***ický přístup. Myšlení prostě bolí jen někoho :). Až na výklad slova 'hrdost' s tebou souhlasím ve všem. Tak alespoň někdo, ne? ;-)

Klucinek: Když do jednoho příspěvku nahňoucáš 10 vulga*** a rádobyvtipných (ve skutečnosti spíš trapných) hlášek na lidi, kteří mají jiný názor, tak to nevypadá, jako že máš pravdu, jen ze sebe děláš d***la (na druhou stranu musím říct, že ti to jde velmi dobře, očividně s tím máš bohaté zkušenosti).

Navíc nerozumíš psanému textu - já jsem třeba nikde nepsal, že nám pride zlepšuje prezenci (navíc jsi asi myslel prezentaci, ono totiž slovo prezence v tom kontextu jaksi nedává smysl, ale chápu, že když máš hlavu plnou myšlenek o tom, kudy a kam tečou výkaly, tak ti už nezbývá kapacita na nic jiného).
Jen jsem psal, že homosexuály většina společnosti sice nějak trpí, ale do tolerance to má ještě daleko, a že pokud si někdo zhorší mínění o VŠECH homosexuálech na základě pochodu, na kterém byli jen NĚKTEŘÍ, a jen MALÉ PROCENTO z nich tam dělalo obscénnosti, tak nemá smysl jeho názory vůbec řešit, protože by si na nás stejně našel něco jiného, kvůli čemu nás odsoudí jako celek - tohle generalizování dělají jen primitivové a když nebude Prague Pride, najdou si něco jiného, keců o tom, jak se nemůžeme rozmnožovat, jak nemůžeme dětem poskytnou ženské i mužské vzory chování atd.

Já prostě doufám, že za takových 10 - 20 let tyhle pochody nebudou potřeba, protože to nikoho nebude zajímat nebo rozčilovat. To je cílem, to je totiž ta tolerance - že to všichni přestanou řešit.
Dokud tady půlka lidí chce zakazovat to či ono jen proto, že se jim to nelíbí, ale přitom jim to nijak neškodí, tak je jen dobře, že těmto primitivy občas někdo provokuje a zároveň se při tom pobaví - ono jim to třeba za pár let dojde.

Bravo, Bennett. Souhlas. Ale chudákům, kteří anonymně a bez argumentů dávají mínusy, nebo hůř, bez argumentů a s nadávkami a urážkami, těm nikterak nepomůžeš. Oni jsou prostě rozhodnuti, že jsou „lepší“ a být lepší pro ně znamená prostě ukázat na to, co je podle nich špatné, vnutiti to ostatním a vydávat za jediný správný názor.
Alespoň si řekněme, že součástí „hrdosti“ gaye není prostý poukaz na to, že heteráci jsou lůza, neb i v našich řadách se lůza najde… :P A to je docela fajn závěr: nejsme jiní pro naši orientaci. Takže jako vzkaz heterákům bych poslal toto. Nejen mezi vámi jsou b***i. Jsme si vlastně rovni ;)
Fajn den všem.

Hehe fakt mě bavíte.Takže jsem už povýšil i na fašistu a heterosexuálního trola :-)). Už mě do sbírky chybí jen komunista a křestan :-) a jo ještě by jste mohli říct že sem ženská:-).
Ono je holt těžké smířit se s tím , že jsou i homosexuálové co neplynou na duhové vlně co.
Stianski- ja myslím že proti argumenty jsem ti dal, ale těžko na ně reagovat co.
Bennett:
-do jisté míry máš pravdu, že zobecnovat na základě některých jedinců je krátkozraké. Na druhou stranu je to pochopitelné. Nebot ti kdo prezentují a uvádějí do podvědomí lidi homosexualitu jsou povětšině ti co této komunitě škodí svou dekadencí, hedonismem, hlouposti a amorálností.
-mohl bys mi objasnit v čem je "kec" že dva muži či dvě ženy nemohou spolu mít dítě? Biologicky to není možné. Ktomu je protřeba jeden muž a jedna žena.
-mohl bys mi objasnit v čem je "kec" že dva muži nedají dítěti ženský vzor a taktéž dvě ženy nedaj dítěti mužský vzor? Babičky,tety a podobně neuváděj ty s nima nežijí ve společné domácnosti

Uniká vám základní věc. My neříkáme že se to má zakázat. My říkáme, že tato akce je ,hloupá, nesmyslná, kontraproduktivní a škodí nám nebot netolerantnost vyrábí. Mě osobně nejvíc vadí že to zpolitizovali.
Neustále sklonujete toleranci a přitom stále provádíte selekci na nás a je.
Svým způsobem je mi vás líto, částečně mě bavíte.

"My neříkáme že se to má zakázat. My říkáme, že tato akce je ,hloupá, nesmyslná, kontraproduktivní a škodí nám nebot netolerantnost vyrábí."
S tímto se ztotožňuji...nechápu, že vám tolik vadí, že je někdo z komunity proti...přesně tohle je ten "fašistickej" přístup. My s mužem pro komunitu děláme mnohé a ne jen pro ni, především pro občanskou společnost a já moc dobře vím, jaký brutální vliv má PP na naši práci. U nás je to zcela zbytečná akce! Zažil jsem je i jinde ve světe, na místech kde měly smysl, u nás tomu tak prostě není!

Pan bennet to ví líp než my!!!!

Ent tady vystupuje něco jako kmet, jeho názory jsou moudré...

A já klidně řeknu, že zakázat to by bylo fajn. Protože tady křičí a zároveň netoleruje jedna strana druhou. Jakmile někdo řekne něco proti Pride, okamžitě je "virtuálně lynčován". A tahle skupina lidí chce rovnoprávnost, když neumí ani tolerovat odlišný názor stených lidí?? Pokud je někdo vůči mě neustupný, budu taky. Na hrubý pytel hrubá záplata.

No, konečně někdo otevřeně, Adame, řekl, oč vám jde.


Pokud je řeč o lynči, každý inteligentní čtenář si udělá obrázek o tom, kdo je tady lynčován - barevná čísla a zejména počet příspěvků tu hovoří docela jasně.
Nechtěl jsem být „příliš“ k***ický, takže jistou profesi jsem zde nesoudil a dokonce jsem „ocenil“ její přínos „komunitě“ (jakkoli jsem neměl tu čest ji posoudit), ale, sorry, somerone, jako soudce toho, co je či není moudré, někoho, kdo může být z titulu své profese skvělým arbitrem ve velikosti mužství, či jeho tvrdosti hodiny a hodiny neotřesitelné - neb modrou pilulkou podpořené, už uznám jen velmi těžko :).
No a pokud jde o „povýšení“ na fašistu - je příznačné, ente, že je zvoleno toto slovo. Povyšování. O to tu jde především. Nuž, tak se povyšujte. Prostě, jste „lepšími lidmi“. Za jistých, „příznivějších“ podmínek, byste své soukmenovce, zřejmě, nahnali do lágrů, jejich mundury ozdobili symboly, pravděpodobně podobnými, růžovým trojúhelníkům, možná, jak zde čtu, duhovými, což je, ostatně, jedno. Ovšem možnost, zda byste dosáhli sympatií homofobů z řad majo***ní společnosti, nebo pánů Hájka, Klause či Bátory, o něž evidentně usilujete, je značně diskutabilní.

Stianski- ty seš holt ztracenej případ. Chybí ti nadhled a jistá dávka sebeironie.Nevím jestli jsem nebo nejsem moudrý, to já neposoudím a je to vlastně nepodstatné. Ale píšu to čemu věřím a jak to vidím.
Bennett horlí proti zobecnování a co uděláš ty? Zobecnuješ. Adam napíše že by to zakázal a tvá reakce je že nám všem o to jde.
Netuším z čeho vychází tvůj žalozpěv na lynč a zavírání do koncentráků. Bud máš problém porozumět textu nebo trpíš utkvělou představou a na základě toho vše mylně dekoduješ.
V jiné diskuzi se someronem máme názorový střet přesto bych se nikdy nesnížil k tomu argumentovat jeho minulostí. Tu profesi neuznávám co ale uznávám je že mýliti se je lidské.A smekám před tím když člověk je schopný přiznat chybu a změnit chování či myšlení či obé.
Je mi tě skutečně líto když kliknutí na nesouhlasim chápeš jako linč své osoby. Když neunášíš že někdo tu věc vidí jinak. Pochopím to u dětí a nátiletých ale ne u 46letého muže.
Pokud jde o slovo povýšení v mém komentu, každý normální člověk musel pochopit z kontextu a formulace že jde o ironii. Tím že mám jiný názor se povyšuji? Někdo jsme někde napsali, že jsme lepší lidé? Opravdu mám dojem , že trpíš bludnou utkvělou představou a pro tvé dobro bych ti radil navštívit odborníka aby ti pomohl.

A mimochodem byt s mnohým co říkají nesouhlasím tak zrovna Hájka i Klause si pro mnohé věci vážím. Třeba pro jejich konzistentní pohled na EU. Osobně je neznám a ani nemám potřebu poznat a tudíž těžko mohu usilovat o to se jim zalíbit.
Ty máš opravdu veliký problém přijmout že jsou homosexuálové co vidí věci i jinak a potřebuješ za tím najít něco co bys mohl odmítat a tím pádem zůstat ve své duhovém iluzorním světě.

Ps. víc už na tebe reagovat nebudu :-) i tak sem reagoval víc než je zdrávo :-)

Bennet : nikoho nebude zajímat nebo rozčilovat? To jsi mel napsat velkym pismem, protoze to nikoho nezajima ani ted!!!

Ne, na každý výtok, každého agresivního pokrytce, reagovat opravdu nebudu.

Snad jen - pokud jde o neuznávanou profesi, ok, souhlasím, že není příjemné někomu předhazovat nezáviděníhodnou minulost. Ovšem do chvíle, než její nositel začne soudit druhé z pozice morálky. To se pak hodí lehce připomenout… Ve smylu „zameť si před vlastním prahem“, nebo „kdo jsi bez hříchu, hoď první kamenem“. Jinak, gratulace, že se z toho, co dělal, vyvlékl; to samozřejmě.

Máte zapotřebí mě tady rozebírat?! Stianski: Já natáčení porna beru jako zkušenost, nikoliv profesi. A moudrost se získává věkem, soudíš tady 19-letého kluka... Ale těžko vysvětlovat někomu, kdo argumentuje, tak jak argumentuje.

Všechno je zkušenost. Když za zkušenost bereš peníze, je to i profese, můžeš tomu říkat samozřejmě, jak chceš - třeba koníček. Já jsem profesí designer a je to moje zkušenost, koníček, radost a někdy i prokletí… :D

Tady je řeč o Pride a ten soudíte podle bulvárních záběrů, nikoliv dle zkušenosti: Nedáváte právo na život jinému názoru. „Pride je špatný a ti, co si to nemyslí, také“. Víš, jak je to s lesem a ozýváním… Nezlob se, že když odsuzuješ, děje se totéž tobě. Říká se „nesuď, abys nebyl souzen“… A pak se aspoň nediv.

Já jsem na Pridu byl, zkušenost mám. A ty jsi snad točil porno, že soudíš mě? :)

Možná neumíš číst - já tě nesoudím. Už jsem to napsal - ať si každý dělá, co chce, pokud druhým neubližuje. To si o pornohercích nemyslím. Dokonce jsem ocenil přínos tvé profese… Řekl jsem ale, že s touhle profesí můžeš těžko soudit někoho z pozice morálky. Chceš-li repekt, neupírej ho druhým.
Jo a porno jsem netočil. Nejsem na to dost hezký :)

THX1188 Všechno má své souvislosti a kmetem tu byl kdosi nazván v nek***ickém obdivu jako ocenění kýmsi (třeba se k tomu přihlásí) je tvůj problém, že neumíš číst. Já to označení jen převzal v replice :D Je mi šumák, jestli jím je (jakože vůbec není). Tvé komenty jsem sledoval, ale protože jsi mě dosud nenapadl, nekomentoval, přesto, že se zde projevuješ většinou jen agresivně. Děsit se můžeš čeho chceš, vcelku je mi to jedno - nepředpokládádm, že máš na to, mou práci posuzovat. Nu a když potřebuješ útočit, posluž si. Je evidentní, že zde hledáš záminky…

Jak jsem už řekl, já druhým jejich názor, jakkoli může být neobjektivní, pomýlený či zlomyslný, neupírám a z urážek od blbce si opravdu nic nedělám. A že nejsem zajda? :D No, pobavil jsi mě. Byl jsem jím, užil jsem si to a beru realitu, jaká je. Opravdu mě tímhle nerozhodíš a teprve nemůžeš urazit, jakkoli se o to velmi snažíš. Prezentuješ jen svou hloupost - to je tvá volba.

Kluci(THX1188),všichni jednou budeme starší.Ale to nic neznamená.Věk není zásluha,tak se někdo nelichotivě vyjadřuje o starších.Holt jsou tu i 15i letí i 45i letí puberťáci,kteří si myslí,že spasili gaye.A přitom některé umějí urážet.Daleko víc záleží,jací jsou to lidé a je jedno ,zda homo nebo hetero.Snad to pochopí časem.A vy dva šťastní a spolu se pro takové lidi nerozčilujte.

Dell: děkujeme
Skvělý náhled, pod kterým se musím podepsat. Karneval a exhibice kreatur (myšleno travestitů a jiných sexuálních úchylů). Svou aktivitou PP naše neobmyšlená konzervativní společnost homosexuály akorát odsoudí :(
Hlavně díky tomu, že média míří kamery k těm největším exotům a nazývají ho pochodem hrdosti!

Dsiv,já jsem řekl,že situace polských gayů není až tak špatná.V Polsku vychází daleko víc gay tiskovin a to nejen erotických ale i společensko kulturních než u nás.Jsou v prodeji v každé prodejně tisku a v každém knihkupectví.Zrovna tak v každém okresním městě jsou gay nebo gay friendly podniky.Nenazývej mne zabedněným i*****lem.Znáš vůbec význam slova i*****l?

A k Pridu.Špatná myšlenka to není,ale bohužel jako vždy,vše deklasují někteří jedinci.Těch si pochopitelně ostatní a zejména média všimnou okamžitě.A pak veřejnost může nabít přesvědčení,že všichni jsme exoti v růžových šatech.Podle mého táty se sešli v průvodu různí lidé i slušní i ti,kteří spíše gayům dělají ostudu.Otec šel v průvodu místo mne(byl jsem v nemocnici) a průvod se mu i líbil.Nelíbila se mu zbytečná provokace některých a zbytečný transparent o bohu-gayovi.

Syn hospodinům byl přece taky gay. Co ta poslední noc, co strávil s tím klukem? :D Jakže se tomu říká? Poslední pomazání? :D A navíc byl panic do svých 33 :D

To nemusel být gay.

Ale třeba asexuál.

Amen.

Souhlas s voki

"Snad nikdy nepřijdu do kontaktu s tvojí prací, jelikož se děsím, jak by asi mohla tak vypadat!" Tak jsem se podíval na tvou "práci". A nezděsil jsem se. Ale jenom díky tomu, že pod vlivem doby vím, že štětec může vzít do ruky každý, kdo ji má. A protože vedle absence talentu a mravenčí práce má dnes kde kdo značně zbytnělé sebevědomí, nepřekvapuje mne, že ten kde kdo je schopen vystavit takové mazanice a uvést je jako "svou tvorbu", považovat se za umělce a druhé napadat, aniž by jejich práci znal a hodnotit její kvalitu. Říká se, že tlustí lidé bývají hodní a srdeční. Nuž, jak se říká, výjimky potvrzují pravidlo.

Voki: O Filipu Havlíčkovi jsi neslyšel?

:D