1938 - Měli jsme se bránit?

Je to složité, hodně by záleželo jestli by nám pomohli spojenci, pokud bychom do toho šli. Kdyby jsme se bránili a Francouzi a B***ové by nám pomohli tak určitě jsme vyhráli,... ale ale pokud by nás v tom nechali tak by to bylo pro nás pravděpodobně ještě horší.

Věci se ale právě měli tak, že B***ánie s Francií (což byli naši spojenci vázaní smlouvou) nám pomoct odmítli, uvěřili Goebelsově propagandě že v tehdejším Československu je utlačovaná německá menšina (což byla do jisté míry pravda) a navíc se smrtelně báli bolševického Sovětského svazu. Důsledkem toho byl Mnichov, tzv Mnichovská dohoda - o nás bez nás, kde se dohodli defakto s Hitlerem, vyměnili nás za vidinu míru pro srbe a Hitlera chtěli využít jako hráz proti Stalinovi, to přesně takto po válce napsal ve svých pamětech W. Churchill. Spojenci nás prodali - zradili, bojovali bychom vyloženě proti jejich vůli kdybychom se bránili. Takže toto jsou reálie té doby.

Andy555: to je MOC dobrá otázka, bravo : )

BussterX:Tedy, co já se dopátral, tak naši ušlechtilí spojenci obětovali Sudety, protože se báli války, leč nebyli na ozbrojený konflikt dostatečně připraveni a daná oběť je tolik netížila. Pravda, po napadení Polska Angli vyhlásila Německu válku, ale zůstalo u hlásání. Akce se nekonala.
A stejně si myslím, že několik budek z písku cementu a kovových drátků by nás neochránilo.
Ale tak zase obyvatelé Lidic by pravděpodobně byli pro.

Také si myslím, že pocity vojáků, opouštějících pevnosti, jsou dobře popsané v písničce od Landy 1939.

Andy555: Jako že by Němci bombardovali Škodu Mladá Boleslav, náležící do konsorcia WW groupe? To se mi nezdá pravděpodobné. :)

Galileolevi: ty pocity a nálady těch kluku kteří tehdy byli připravení bojovat za svou vlast jsou tady hned na začátku - https://www.youtube.com/watch?…

Oni hlavně kdyby spojenci Trojdohody po první světové válce nebyli tak krutí na Německo (demilitarizace, reparace, ztráta kolonií), tak by v něm nezrodili touhu po odplatě, která se promítla ve 2. světové válce. Bohužel svoje činy si uvědomili až o 15 později než měli, když už Hitler byl u moci a Německo bylo skoro nezastavitelné. Tah, který udělali Mnichovskou dohodou měl být jen proto, aby oni zůstali před Německem v bezpečí, očividně se báli konfliktu s Německem. Takže podle mě nemělo smysl bojovat, nikdo by nám nepomohl, jelikož všichni byli příliš vystrašení ze střetu s Německem. Až válka o B***ánii v roce 1940 přiměla ostatní jednat.

Mně docela přijde, že se to opakuje, ale všem je to jedno. (Ukrajina - už je jedna část připojená k Rusku a učí se o tom v zeměpise (vlastní zkušenost))

BussterX: To je strašný, když se koukáš ny tyhle pány a srovnáš to s tím, co zde píší ti kluci dnes k podobnému tématu. Někteří jsou fakt jen BUZNY. Ale ne ve smyslu sexuální orientace.

Galileolevi: LOL ... hele nechej andyho na pokoji jo : ))) ta jeho otázka je dobrá, obsahuje v sobě otázku jestli by nás naši současní spojenci byli ZASE schopní prodat... já myslím že upe klidně jo : ))

Galileolevi: no a proto si už zase myslím po těch debatách na internetu s takovejma srátšchema co píšou že nemají co bránit, že jsme se tehdy bránit měli, se všema důsledkama který by z toho plynuly a kterých jsem si vědom

VojtaS: Co jsem mluvil s Ujrajincema, a to jsou obyč dělasové co u mě nakupují, tak do Ukrajiny zase tak nedělá Rusko, jako místní oligarchové. To je spíš jejich boj.
PS: Omlovám se za prodlevu, ale moc práce. :)

BennyD: přesně tak, Versailský mír a následné reparace, to je to co Hitlera vyneslo k moci, mimo jiné. Jinak jako oni se Hitlera zas tak moc nebáli tehdy, ale nechtěli hnát 15 let po skončení velké války svoje obyvatelstvo znovu na jatka, a navíc se fakt báli Ruska, takže nás prodali Hitlerovi a čekali že se jeho pozornost upře na východ. Akorát nějak zapomněli že mezi Ruskem a Německem leží Polsko : ))

BussterX ( To asi ano. Nebyli by tu tak ustrašení kluci. :)

Galileolevi: no možná by byli, ale měli bychom slavnou historii a měli bychom bejt nač hrdí, i když by náš národ byl možná o něco menší ... : )) a mnozí z našich rodičů a prarodičů by se nenarodili... ale možná by tu nebyli 40 let komanči kdybychom se tehdy bránili ... ten komunismus udělal víc škody na morálce národa než ta okupace německá

BussterX: Hmmm. To je nesporný fakt. A navíc moje maminka byla za svobodna Demelová. :)

Galileolevi: ale ale, pátá kolona je zde... : )))

BussterX: Co to Němcům vrátit? Ty máš pevnost. Já mám luk. Oba máme Husitskou minulost. :D

Galileolevi: já mám akorát pevnost charakteru... teda obávám se že každá pevnost se dá dobýt, moje pevnost charakteru končí tam kde začíná prcka krásnýho zajíce : )) teda jednou jedinkrát jsem odolal a charakter zvítězil a dotyčný zhrzenec mi za trest převrátil život naruby : ))

BussterX: Já mám vůz. Jestli máš i ty, máme základ na vozovou hradbu. :)

Galileolevi : ty máš vůz. Míla má mámu. Máma má mísu. ...:)))

BussterX: Jako, chceš říct, že za zadek krásné německé transky, bys prodal vlast?!

No,, kdyby byli dvě, byl bych ochoten jim odpustit. :)

Galileolevi: no tak jako neprodal ale ujal bych se té sexy německé TS abych z ní udělal správnou čéééšku : ))

BussterX: Máma má mísu. To mi připomělo Cimermana.
"UBÝTE TO DÍTĚ" :D

Galileolevi: LOL

BussterX: tO JE ZVRHLÍ. z KRÁSNÉ ts UDĚLAT KOLENNÍ IMPLANTÁT. :)

Galileolevi: češky jsou prostě srandovní slovo no, nemohl jsem odolat, samo se to nabízelo :))

Stejně je zvrácené, že i takové seriozní téma končí sexem. :D

BussterX: Nesahej mi na mé češky: :D

Galileolevi: jo, upe si mně vytuneloval moje tematické vlákno, ale jsi tím tady vyhlášen tak co se divím .... : )))

Galileolevi: bez obav, nesahnu ti na češky a na čéšky už vůbec ne :P : ))

BussterX: Ale bránit jsme se měli. Já párkrát přes hubu dostal, ale nikdy bych neutekl. To je prostě ponižující.

Galileolevi: no já si to myslel jako mladej kluk že jsme se měli bránit, pak jak jsem poznával dejiny a souvislosti tak jsem si to myslet přestal ve starším věku, jenže teď v ještě starším věku si zas myslím že jsme se bránit měli, i když bych se já možná nenarodil a spoustu dalších taky ne

Galileolevi: no nic, povinnosti volaj, kecám zde na plný úvazek a práce stojí : )) du čmárat chvilku : )

Spojenci nás obětovali, bo chtěli udržet v Evropě mír. Stejně jako dnes se EU chce vyhnout válce, tak stejně jednali představitelé Francie a Velké B***ánie. Bohužel samozřejmě se v tom odrážely i jejich vlastní, trochu sobecké, ale pochopitelné zájmy. I když je pravda, že VB naštěští za Churchilla změnila kurs a přijala vlídně Beneše, který se nezachoval moc statečně (kulantně řečeno) a spolu s ním naplánovala akce Antropoid a další.

Titan24: Atentát na Heyricha byl dobrý počin. Aspoň někdo řekl, "tohle se nám nelíbí".

Atentát se musel stát aby se vidělo že anglie nebude bojovat jen sama,..

Pokud někdy sledujete historie cz tak jste si mohli všimnout jakými znalostmi disponují historici. Bohužel tato diskuize je čistě laická, nikoliv odborná. Skoro mne napadá paralela, že bychom někoho na Ukrajině podporovali s tím, že časem se z toho nakonec vyvine něco jak IS. Mám na mysli postup američanů několika státech.

Ne

Ozvien: no já tu diskuzi nechtěl, ale ona se nějak rozvinula sama ve vlákně o pálícím žaludovi, tak jsem usoudil že o těchto věcech se bavit zrovna tam je hloupé, i založil jsem toto vlákno aby se to přesunulo sem, takže tak asi : ))

Ozvien: Člověk musí být odborník, aby měl nárok se o nějakém tématu bavit a diskutovat o něm???
Kde kdo tu mluví o sexu. A kolik je tu odborníků? :D

Galileolevi: tyvoe já skutečně nejsem expert na toto téma, ale měl jsem takové matné tušení, vzhledem k tomu kde pracuju, tak jsem mrkl na net, a ejhle, mé jméno je v citaci zdrojů několika bakalářek studentů historie ...to jen tak na okraj, abych si trochu pohonil triko :))

BussterX: To znamená, že jsi skoro odborník. Až tě budou citovat doktoři, tak už tu s náma nepromluvíš. Co? :DDD

Galileolevi: právěže nejsem odborník vůbec, to je na tom největší sranda :)) ale tak tušil jsem že tam to svý jméno najdu vzhledem k okolnostem, a taky že jo, ale fakt o tom vím kulový : )) nazývám se poučeným laikem, to je ten pravý termín : )) ale máš pravdu že kdekdo se tu vyjadřuje ke kdečemu takže nechápu co Ozvěně vadí zrovna na naší debatě... to už je posedlost jak ten pán do všeho montuje IS, a jeho zásada nevměšování pokud jde o Ukrajinu je přesně to co cítili prostí Francouzi když se rozhodovalo jestli jít bojovat za jakési Československo v roce 38 :/

Já si myslím, že to co se stalo se stát mělo. Ať už to bylo dobré nebo naopak špatné.

Marrinek: stalo se to prostě, a utvářelo to naše moderní dějiny, dobrého na tom nebylo nic dle mého soudu, poznamenalo to charakter národa si myslím, čistě laicky

Neříkám, že zrovna období roku 38 bylo dobré, rozhodně nebylo.
Přesně jak jsi napsal, utvářelo to naše moderní dějiny, vznikalo to souhrou všech okolností, všechno do sebe zapadalo, všechno mělo svůj důvod a kdyby se to nestalo tenkrát, jistě by k tomu došlo jindy.

Marrinek: to je ovšem fatalismus, k tomu se těžko můžu vyjádřit : )) ale dík za názory : )

No a co by se asi stalo. kdyby Československo zaútočilo na říši?
To by jistě bylo veliké překvapení.

Proč fatalismus?
Zajímám se o filosofii a přikláněl bych se spíš k determinismu

Galileolevi: tak jako když se rozhodovalo o doktríně válečné, tak se právě řešilo jestli vybudovat pohyblivou motorizovanou armádu s útočnou vozbou a nebo po vzoru frantíků vybudovat obranné linie stálého opevnění, no a po zvážení především lidských zdrojů potřebných pro vybudování buďto té nebo oné armády to vyhrály pevnosti, i vzhledem k tvaru našeho tehdejšího území a dalším okolnostem... bylo spočítaný kolik motorizovaných divizí bychom potřebovali abychom měli adekvátní odpověď na úder německa, a neměli jsme na to lidské zdroje... v tom je celej vtip... no a betonovým bungrem do berlína nedojedeš, že... : ))

Busster tvůj výklad ozvěny říká, že mi něco vadí. To ale můj text meobsahuje. Jenom jsem chtěl upozornit na množství info které mají historici a ono jde přece o pravdu.Ne o to, kdo z nás bude chytřejší.

Marrinek: o to se nepřu, nejsem v tomto silný v kramflecích nejsa hejsa filozofem : )

Ozvien: no tak nejvíc info konkrétně o tomto má pan Stehlík který sedí přímo u zdroje jako žába na prameni a navíc je přímo profesionální historik ve VHÚ, to se to pak publikuje... : )) ale vážím si ho v zásadě : ) víš ani historici se neshodnou a existují názorové proudy, a navíc seriozní historik si nedovolí debatu cobykdyby, to nemůže riskovat kvůli pověsti, ale my tady můžem cobykdybyovat : ))

BussterX: Tvá zmínka o imobilitě betonových pevností mě trochu nalomila.
Ale pak jsem si uvědomil, že naši důlní inženýři, jsou schopni jezdit i kostelem. Tak proč ne s pevností? :D

Galileolevi: asi 80 metrů tady od místa kde teď sedím je dost vééélikej bungr ke kterýmu patří pár kilometrů podzemních chodeb a pár dalších stejně véééélikejch bungrů na jejich konci, s tímto tyvoe nepohneš, ledaže po kouskách a před berlínem to pak poskládat do útočné formace : )) : ))

Dobrá, filosofování stranou :D
A pokud jde o historiky, troufám si tvrdit, že ani ti dnešní profesionální historici přesně nevědí jak to tehdy bylo, vždy to bude jen tvrzení proti tvrzení...

Marrinek: no, ale mají na to školy, že... : )))

Mít Doktorský titul (nebo jaký to vlastně mají) je sice pěkný a možná jsou i důvěryhodní, ale k čemu jim je, když nedokáží ke všem skutečnostem doložit "důkazy"

Marrinek: no a proto se furt hrabou v archívech a maj z toho krátkozraký oči a tlustý zadky, fujky : ))

Naprosto souhlasím :)

Marrinek: hej nech mě, uvádíš mně do rozpaků kotě : )) jdi si hrát do jiné debaty než tě začnu obtěžovat nemravně :P : ))

Díky, ale mě debaty o svědění přirození, análních hrátkách a radách která sexuální hračka je nejlepší nezajímají :)

Marrinek: no ale tak náhodou je v takových debatách sranda, a pro hodně lidí je anální otvor středobodem smyslu existence na tomto světě :P : ))

BussterX: Jako, že žijí jen pro vyměšování? :D

Ozvien: http://www.ulozto.sk/…-morrell-zip

Galileolevi: no tak třeba ty a já a pár dalších tu trávíme hodiny a jsme tu kvůli seznámení i pokecu, vetšinou si děláme kromně toho že tu trčíme svou práci běžnou, ale někdo se sem přižene na půl hodiny jen kvůli šchoustu a čeká že tu sedí banda nadrženců se stopořenými penisy které dlachní pod stolem a jsou schopni se bavit jen o šchuku: ))

Na obranu jsme nebyli připravení. Nebylo dodělané opevnění, navíc tu bylo dost sudeťáků a kolaborantů co by stříleli ze zadu. Chyba ale byla nechat říši všechnu vojenskou techniku a všechno zlato a peníze v bankách. Ty věci se měli odvést a sformovat nabříklad české divize v Rumunsku nebo Srbsku, tedy zemích toho času antifašistických...

BussterX: Jo, to je sexy představa, že znám někoho celých šest minut a už mu ho tlačím do zadku. :D
I když ženský jsou v tomhle ještě horší.
V pondělí jsem byl na vyšetření s bránicí. Mladá doktorka. Ani se nepředstavila a už mi strkala prst do zadku. :)

Vegantronic: tak opevnění bylo plánovaný k dokončení na začátek 50. let.. z toho si můžeš udělat představu v jakým stupni dokončenosti mohlo být po 3 letech od zahájení výstavby.. ale stihlo se toho překvapivě hodně, bojová hodnota byla celkem slušná, a hlavně, morálka a odhodlání obránců bylo fakt na výši... najdi si někde na netu boje Poláků na linii Mlawa, myslím že bys to někde měl najít, pár desítek poláků tam vázalo v betonových bunkrech horších než byly ty naše několik divizí německých po dobu několika dnů. zastavili tam postup němc, a ta linie byla dlouhá jen pár kilometrů opřená křídly o bažiny... odhodlání obránců dělá hodně... nebo si vem Ostravskou operaci, kdy se němci zakopali za našima bunkrama a drželi tam měsíc postup rudý armády, a to byly ty bunkry beze zbraní, měli je jen jako kryty a za nima měli postavení zakopaných tanků

Tak zaprve, opevneni melo za ukol nep***ele zadrzet pouze do prichodu mobilizovanych jednotek standardni armady na ohrozny misto, coz v zeleznici a silnicema protkanym ceskoslovensku vybavenym navic v armade znacnou urovni motorizace nebyl problem. Opevneni nikdy nebylo mineno jako nejaky neproniknutelny pas a rozhodne na nem nestala ani nepadala obrana republiky. Ze nebylo dokonceno by v praxi prilis nevadilo. Kolem by stejne byly zenijne vykopany dalsi rady polnich opevneni na doplneni.

Zadruhe ani armada na tom nebyla spatne. Meli jsme tu pres tricet mobilizovanych, vyzbrojenych a pripravenych divizi, coz treba v roce 1938 bylo vic, nez melo nemecko (!).

Nemecka armada by si sem minimalne tak do jara 1940 netroufla a do te doby by se stihlo zase pokrocit ve stavbe jak opevneni tak tanku a modernich letadel urovne Avia B35.

Pruser byl jinde.

Polske svine se uz v roce 1934 dohodly s Hitlerem na neutoceni a sepsal se o tom pakt. (davno pred Stalinem, na ktereho moderni b***ckove radi ukazuji prstem!)
Polske svine vesele napadaly Tesinsko uz nekolik let pred valkou a pri vzniku protektoratu si polaci vesele kus uzemi zabrali, cechy vesmes vyhnali a po Tesine se promenadovali s tankama..

Nebyt techto polskych svini, nemuseli bychom resit obranu cele ohromne severni hranice a hromady jednotek by se mohly vic koncentrovat na hranici s nemeckem. Stejnetak polaci kdyby nebyli d***li, mohli se soustredit na opevneni hranice s nemeckem.

Velice podobne se pak chovali i madari z jihovychodu.




Druhy pruser bylo vedeni republiky. Panove naschval vyckavali do posledniho momentu misto toho, aby se:

a) opevnila hranice a risklo se to (nemci by do akce nesli, protoze v dobe 38/39 nemeli prostredky ani mobilizovany lidi + v pripade utoku by utrpeli masivni ztraty hned v pocatku rozpinavosti, coz by zrejme valku zastavilo a prinejhorsim by aspon byly pouzity/zniceny zde umisteny zasoby zbrani a munice.


b) kdyz uz se to vzdalo, tak se mel veskery vojensky material odstehovat urychlene pryc ze zeme a zbytky znicit. Misto toho Benes a nekolik generalu pobrali zlato + dokumenty a zmizeli do anglie, zatimco v zemi zustala kompletni vyzbroj pro 35 divizi, milion pusek, pres 500 tanku a tisicovka ruznych letadel nemcum na hrani.

Techto tanku Lt35 a Lt38 nasledne nemci hojne vyuzivali pri utocich na zapad (francie) i na vychod (polsko, SSSR)...


Pozn. Na jakoukoliv pomoc z francie nebo b***ane neslo vubec cekat. Vzdyt jen Skodovy zavody tady mely vetsi zbrojni produkci vybavy pro pozemni armadu nez CELA B***ANIE dohromady. Francie mela zaostaly system planovani, spolehala na Maginotovu linii a uplne se vykaslala na stejny prunik, ktery se ji stal osudny uz v predchozi valce. Pouze papirovi "spojenci".

Navic "spojenci" tak blbi, ze Hitlerovi venovali veskerou vyse zminovanou vyzbroj i fabriky v puvodnim srdci rakouska-uherska..

Fifotronic : výborně, je to jak říkáš v podstatě s drobnými připomínkami, doufám že jsi nevykradl nějakej můj článek někde : ))
až na ten výraz "polské s***ě" ... ale no tak, pane kolego, takhle ne bych prosil

Fifotronic: přece jen je to pár desetiletí dozadu a někteří Poláci by se mohli cítit dotčeni tím spojením slov s***ě a polský, chápeš : )) korektní by bylo říct, že nás zradili a prodali všechny s***ě na které jsme spoléhali : ))

Kdesi jsem slyšel zajímavou větu: My jsme se bránit nemohli ale my jsme se bránit měli...
Je to celkem k zamyšlení.

Nadhodí li člověk tuto otázku, týkající se roku 1938, tak hned každý začne rozebírat naše možnosti. Můj názor je však ten že nehraje roli opevnění, početní stavy vojska a nebo existence páté kolony - rozhodnutí mělo být postaveno na pevných zásadách a odhodlání, které bylo. Za co bojovat když ne za svobodu a svou zemi? Tohle je otázka lidské hrdosti a víry ve vyšší princip. Tedy to co dnes nikdo moc nevede... Až mne děsí představa jak by taková situace vypadala v dnešní době, se současnými chlapci.

Daerlen: lidi byli připravení bránit mladou republiku a vlast a byli připraveni za ni zemřít. To jim Beneš na podzim 38 vzal a sám odletěl na západ dělat politiku. Půl roku po tom nás na jaře Německo obsadilo. Následovalo zavírání vysokých škol, nucené nasazení, posléze stanné právo atd. Češi a Moráváci pracovali ve zbrojovkách a vyráběli zbraně pro Němce kterými Němci bojovali mimo jiné i proti Čechům na západní a východní frontě... Češi si vyřizovali osobní spory udáváním souseda na gestapu... To že nás spojenci zradili otevřelo k moci cestu komunistům - ze sraček do sraček.
Kdybychom se v bránili v roce 38 proti vůli Anglie a Francie, po skončení války bychom byli označeni za viníka konfliktu, to my bychom byli označeni za viníky války se všemi důsledky z toho plynoucími. Pravděpodobně by velmoci neumožnily existenci Československa v jeho předválečných hranicích, neboť ty byly vytyčeny uměle teprve v roce 1918. I s vědomím techto možných následků naší obrany proti německé agresi a proti vůli prosazované našimi "spojenci" si dnes myslím že jsme se bránit měli - čistě osobní názor. Měli jsme se bránit právě proto, aby v našich dějinách tento odkaz na rok 38 zůstal jako dny slávy a ne jako dny hanby.

BussterX: K tomu dál není co říct, zcela souhlasím.

Takže podle dsiva není Švýcarsko, nebo Norsko Evropa. Bravo -_-

A Evropa by normál žila i bez EU

K tématu: Poláci se bránili a jak dopadli? Přišli o historickou Varšavu (zcela zničené město - dnes moderní, ale tursty nepřitažlivé město i díky komunistům, kteří mu postavili největší a nejviditelnější dominantu - Palác Kultury). Praha naproti tomu přišla jen o pár soch, a velké ztráty na budovách (včetně Staroměstské radnice a kláštera v Emauzích), přišly až během spojeneckého náletu, když si Prahu spletli s Drážďany.

Po bitvě každý generál.

Titan24: to už jsem četl v tolika debatách, že jsme si zachránili naši kláááásnou Plahu s památkama...s**t
kousek textu od Landy, myslím že toto je přesná definice toho marastu co pak následoval -

Pořádně to chlapy změní
Když opouštěj opevnění
Když se slavná vlajka smutně z žerdě spouští
Polož zbraň! Odejdi pryč!
Hlavu si chraň! Odevzdej klíč!
Páteře se bortí - totiž muž
Sám sobě neodpouští

Ze železa stal se potom sliz
A záletník tak dostal syfilis
Hrdina se před zrcadlem lek
Včera na souseda něco řek

Hmm...ale Polákům to pomohlo jen v jejich egu...jsou o něco větší vlastenci než my. Ale jinak to podle mnbe za zničení stovky let přetrvávajícího odkazu nestojí.

Titan24: ok, takže já teď jedu k tobě, vlezu ti do bytu, sednu si do tvýho křesla, a ty mně budeš obsluhovat ze svý ledničky, jestli se budeš bránit tak ti rozbiju starožitnou vázičku po babičce, takže na tu starožitnou památku mysli až ti vykopnu dveře, btw doufám že máš v ledničce Hermelín, ten miluju, a ať tam nemáš moc přetopeno... mysli na vázičku...

Však je po válce vyhnali Rusové, a Praha zůstala téměř nedotčená po dobu jejich okupace (myslím německé). Ušetřili nás osudu Varšavy, když jsme se jim vzdali. Taky nás mohli úplně vyhladit kdyby si usmysleli. Můžeme být proto rádi, že jsme se moc nebránili. Však naše pomsta přišla, když jsme je z Čech vyhnali.

Titan24: No tak já bych radši stavěl nový dům, než abych dovolil, aby se mi někdo cizí rozvaloval v obyváku a znásilnil mou dceru.
Ty budeš asi jiný kalibr.
Pracuj na sobě. :)

Titan24: tak jo, sedni si do toho křesla, kochej se soškou po babičce a obsluhuj mně (občas mně můžeš nastavit p***l), a čekej až přijde z práce soused, třeba mu tě bude líto a vyžene mně, a až mně tvůj soused zmlátí basebalovou pálkou tak na mně můžeš statečně flusnout... fakt ti není ze sebe blivno?

Galileolevi: na tom titanovi (dobrej nik pro bačkůrku) je vidět jakej sajrat ta kapitulace a z toho se odvíjející následná historie z našeho národa udělala (takhle nějak jak on uvažoval Beneš - chytračit, kalkulovat, politikařit... ale bez koulí )

BussterX: Oni ti kluci asi moc čuměj na porno a masturbujou, než aby plnili bobříky. :)

BussterX: Myslíš, že se k nám národní povědomí vrátí, nebo vymře s naší generací?
To je téma na blog, ale radši to nezakládej. Trochu se bojím výsledku.

BussterX: Ta woe, on nemá Titan podle pevného kovu, ale podle Titaniku. Koukni na fotky.
Pak se div?! :DDD

Galileolevi: já znám i trošku jinou sortu z nejmladší generace, mají stejný hobby jako já a jezdí na beton takže od toho se odvíjí jejich názory i na rok 38 pochopitelně... bohužel jsou to heteráci což mi trochu vadí páč v šik uniformě četníka z první republiky jsem ještě nikoho neměl : ))

BussterX: Tak to mám radost, Tedy ta orientace mě mrzí kvůli tobě, ale jinak je to fajn. :)

Galileolevi: dívej já nikomu nemůžu mít za zlý, že má na toto jinej názor než já, ale Titanovy věty "Můžeme být proto rádi, že jsme se moc nebránili. Však naše pomsta přišla, když jsme je z Čech vyhnali." mně prostě rozdráždily poněkud...

BussterX: Já to chápu a to si tem "potopenej člun" ani neuvědomuje, že tu "spravedlivou" pomstu, odsralo i spoustu solidních lidí jen proto, že to byli Sudeťáci.

Galileolevi: hlavně ti připos*raní cajzli kteří se celou válku krčili si pak na těch sudetských němkách a válečných invalidech dokazovali jací jsou chrabří vlastenci

Galileolevi: je tam na YT i celý film, ale stačí mrknout na tento kousek z filmu Kočár do Vídně: https://www.youtube.com/watch?…

Sorry chlapi, že jsem vás nutil nechtíc zkoumat moji osobu, ale já to tak prostě vidím a jsem rád, že nám narozdíl od Poláků z té historie něco zůstalo a dneska to jezdí obdivovat miliony turistů. Ten zájem nám můžou Poláci ve Varšavě jen závidět. Ovšem je fakt, že ač byly plány nacistů s Prahou v případě českého odporu sebevíc zničující (zbourání Obecního domu, staroměstské radnice apod.), tak přeci jen velkou část Prahy postavili Němci, tak by možná někdo nácky přesvědčil, aby přivřeli oči, když Praha byla po architektonické stránce německé město. A dneska je Praha jedno z nejkrásnějších měst v Evropě i na světě a jsem hrdý, že žiju právě v tak nádherném městě, které bylo víceméně ušetřeno válečných hrůz.

Titan24: po své vítězné válce by nás němci nenechali tady, o tom nepochybuj

Tak jistě, že ne. To bychom tu asi ani jeden z nás dneska nebyl, ale město by nedopadlo jako Varšava.

Titan24: Chtěli zničit i Paříš a nakonec se našli rozumní Němci a vysrali se na to. Důležité je neohnout hřbet. Pár kamenů lze vždycky nahradit.

Titan24: takže by jsi byl radši kdyby náš národ žil v otroctví vyhnaný z vlastní země a v zemi kde leží naši mrtví předci kteří tady obdělávali desítky generací půdu se budou roztahovat Němci, hlavně když Praha bude mít Hradčana ?

Nepřekrucujte prosím...

Titan24: V 39 roce nikdo netušil, jak to dopadne. Takže nic nikdo nepřekrucuje a bránit se přirozené. Nemyslíš?

Tak samosebou, že se chtěli všichni bránit, ale jak už bylo zmíněno výše. Hitler byl pro západní spojence větším partnerem v komunikaci než Beneš :( Bohužel. Z této zrady západu rovněž vyplývala i Benešova poválečná orientace na Sovětský svaz a vytvoření vlády Národní Fronty, v čele s KSČ.

Titan24: Co by se stalo, pokud bychom se bránili. Nejhorší scénář: Rychle by nás převálcovali. Mrtvých by bylo podobně, jako při fungování protektorátu. Pak by napadli Polsko a "spojenci" by patrně zakročili. Výsledek: Na válku vliv asi minimální, na poválečné uspořádání zásadní a nebyli by jsme ti, co se neumí hrdě narovnat.

A kolik bylo mrtvých za normalizace, která by pravděpodobně také vůbec nenastala.

Tak ta by nastal každopádně, bo SSSR válka pomohla (tedy hlavně Stalinovi) a ten prostě chtěl východní blok za každou cenu

V podstatě nástup komunismu ve východním bloku byla nevyhnutelná záležitost

Titan24: To je dost sporný. Buetter by ti to vysvětlil. Já v té historii najsem kovaný, Ale myslím, že celí vývoj by se ubíral úplně jiným směrem. Když SSSR vytlačili Němce ze svého území, pokračovali na Polsko a Maďarsko. V Polsku se Zastavili u Varšavy a čekali, až tam Němci potlačí povstání, aby neměli práci s prozápadním odbojem. Takže kdo ví...

Titan: za daných okolností BYL východní blok logickým vyustěním defétistické politiky našich "spojenců", to rozhodně ano... dívej, Hitler napochodoval v polovině 30 let do Porýní, byl to lakmusovej papírek, čekal co to udělá a velitelé měli tajnej rozkaz se okamžitě stáhnout pryč pokud dojde k zakročení francouzské amrády... nestalo se nic,... a to byl pro něj signál... kdyby dostal přes prsty už tehdy, věci by se vyvíjeli jinak... on neměl v Německu pozici zcela neotřesitelnou, až do Mnichova, Mnichov a naše odstoupení pohraničí to z něj udělalo Boha v Německu, největšího politika a vojevůdce v očích Němců, no a bylo vymalováno

Galileolevi: to máš pravdu s tou Varšavou, to povstání varšavské nebylo v režii komunistů, takže si prostě počkali až ty povstalce odhodlané bránit svobodu se zbraní v ruce Němci zlikvidujou, nebyli to komunisti takže byli potencionálně nebezpeční rusákům :)

Dsiv: z tehdejšího hlediska jsou Benešovy dekrety pochopitelné, na sudetské němce byl bezesporu uplatněn princip kolektivní viny a nebylo to tak že by se musela dokázat vina aby byl někdo "odsunut", ale musela se dokázat nevina aby odsunut nebyl, z principu byl každý sudeťák vinen... nelze se tomu po těch zkušenostech z války divit, ale správně to nebylo

Dsiv: To co píšeš, dává smysl. Ale uniká mi kontext s obranou.

Dsiv: kdyby ses laskavě podíval na mý fotky v galerce tak by ti došlo že momentálně v pohraničí žiju a teda opovaž se říkat že žiju ve stoce :P

k odsunu (nač se budu snažit ti něco vysvětlit, když to napsali jiní a líp):
"...poválečná společnost v Evropě se k Němcům chovala dosti vyhraněně a její postoje měly velmi radikální podobu. Nejenom z hlediska závěrů války, kdy německá armáda a německé bezpečnostní jednotky v posledním vzepětí vyvinuly značnou brutalitu v rámci potlačování vznikajících a šířících se protiněmeckých osvobozeneckých nálad..... Ten vztah, se kterým se ve společnosti setkáváme po roce 1945, měl tedy velmi kontinuální vývoj zhruba od jarních měsíců roku 1938. Takže ten vztah byl velmi radikální, zároveň byl velmi odmítavý a měl i podobu zúčtování, nejenom v podobě poválečného odsunu - měl podobu takové veřejné nenávisti vůči Němcům. K ostře protiněmeckým postojům přispívaly také informace o poměrech, v nichž žili Češi, kteří byli nuceně nasazeni v Říši, nebo o poměrech ve věznicích a lágrech."
http://www.radio.cz/…oslovenska-i

Dsiv: Mi tady nemluvíme o důsledcích války. Ale o tom, jestli jsme se měli bránit.

Dsiv: neřešíme cobykdyby ale řešíme jestli by byli mlaďoši víc ochotni zalehnout nepřátelskej kulomet vlastním tělem kdyby jsme měli nějakou slavnou tradici :P

BussterX: Nestav to na bedra těm mladým. Ti jen přebírají poraženeckou náladu.

Galileolevi : oni ji nepřebírají, oni ji sáli s mateřským mlékem, bohužel... a ten konzumní styl života tomu jen dává korunu, to pídění po značkových hadrech a řešení kravin ala superstar

BussterX: No to ano. Zase tu v poradně jeden psal, jaký je chudáček, že mu všichni na ulici závidí. No .... nenapadá ně slušný výraz. :D
I***t je sprosté slovo, nebo diagnoza? Nakonec je to i název slavné hry. :D

Galileolevi: tvoje poznámka ve mně vybudila takovou asociaci - Hitler se pohyboval v bohémských kruzích, myslím že dekadenci a povrchnost zažil z blízka v uměleckých i maloměšťátských kruzích, a zažil aji zákopy první světové války kde se chlap posuzuje jinejma k***íriema než v kavárně, že... myslím že mimo jiné chtěl svůj národ prohnat peklem celosvětovýho válečnýho tažení a oddělit zrno od plev...

BussterX: To je sice bohulibí počin, ale řekl bych mírně fatální. :D

BussterX: Napadá mě, jestli důvod ve víru událostí nezanikl. :D

Dsiv: nic netrvá věčně v dějinách

Dsiv: já holt budu muset skákat pod nepřátelskej tank s flaškou benzínu, z cizích zemí bych se domluvil jedině na Slovensku, takže rači volím hrdinnou smrt pod tankem...

BussterX: Tvá obětavost, při dnešních cenách benzínu, je příkladná.

Galileolevi: tak to pozor, očekávám že jako příští mučedník bych nafasoval benzín erární :O

Je to zapeklitá otázka, podle mě a mých znalostí, bychom vydrželi německý nápor minimálně 2 týdny ostrých bojů a to jen v pohraničí a jen za stavu, který tam byl ve chvíli podpisu "dohody". S kompletní mobilizací bychom je udrželi a možná i zatlačili a mezitím by nám třeba velevýsostně přišla na pomoc b***ánie a frantíci. ..je to však jen domněnka...ale určitě jsme se neměli vzdávat tak rychle :/ ..i když chápu rozhodnutí prezidenta, že chtěl chránit české životy...jelikož nemohl mít ani tušení, co příjde.

Jentakten: njn, Beneš chladně kalkuloval jenže jsou chvíle kdy je čas nechat promluvit srdce a ne mozek... myslím že jsme měli ve špatnou dobu špatnýho prezidenta, ale v míru by byl prezident dobrej, o tom nepochybuju

BussterX: V tom případě chci být také mučedníkem. Plánuji vrhnout se pod celou divizi. Tak potřebuju cisternu. :)

Galileolevi: pche, jsi mrzký podvratný živel a podkopáváš mého bojového ducha provokacemi... budeš zastřelen na úsvitu :P

Beneš byl nejspíš zbabělec, zalekl se Hitlera a později Gottwalda

Titan24: to bych si nedovolil tvrdit že byla zbabělost jeho povahový rys, v mládí to byl sportovec, hrál fotbal a tak, nebyl asi zbabělec, jen prostě se z něj stal politik a myslel politicky... stal se z něj ouřada ve vrcholný funkci

BussterX: Tvůj duch nebude tak bojovný. Zdá se, když ho jedna cisterna benzínu nalomí.
Jakou máš spotřebu? :D

Titan24: Nebyl zbabělec. Jen mu bylo líto památek. :)

Měli.

Galileolevi: moje spotřeba PHM je nízká, řidičáku nemaje a používaje plynový zapalovač, mohu směle tvrdit že ropné produkty využívám jen ve formě plastů, a většinu z nich statečně recykluju :P

BussterX : Recykluješ i žvýkačky? :D

Galileolevi: jo, jestli máš nějaké použité tak pošli, kituju s nima vokna :P

BussterX: Teď jsem se hezky zasmál. :D
To je perspektivní.

Galileolevi : taky jsem se zasmál... někdy se divím sám sobě co ze mně vypadne za třeskutý humor... :))

Ano, měli. Sklonit hlavu bylo velikou chybou. Český národ musí znovu povstat. Vypořádat se s ilegalnimi bezenci a zorganizovat se na cestě za velikostí a slávou.

Bojovat za mír, je jako š***t za panenství ...

Největší chyba a tragédie odsunu bylo vysídlení židovských německých rodin, které byly často sami nacisty stíhány a přežily koncentráky a pak se bohužel nedostaly na Benešův seznam výjimek, kterých se odsun netýkal. Ti měli naopak dostat vysoké odškodnění, vymáhané na Německu...

Češi nikdy nebyli vzdorovití. Vždycky jsme byli podřízení čemukoli, co přišlo a podřízenými zůstáváme dodnes. Máme to zkrátka v povaze (poslouchali jsme Nacisty a spolupracovali s nima, poslouchali jsme komunisty, a stejně tak po revoluci, když jsme si sem natahali zahraniční firmy, tak se od nich nechali ovládnou a určovat si jejich pravidla. Ve své zemi jsme se stali levnou pracovní silou, neboli jinak řečeno k***ty, protože v poslušnosti a podřízenosti jsme mistři světa.

Takže ne, nemohli jsme tehdy bojovat, páč nám chyběli kule. :-P