Volíte Spd nebo Ano?

:D :D

Všechny politické strany jsou příšerné. A pokud náhodou nějaká není, je reálně nezvolitelná. Až někdo nahradí Babiše, bude to jen někdo ještě horší, než Babiš. Dekokracie zákonitě vede k socialismu a k totalitě a po každých volbách jsme tomuto cíli blíž. Ke svobodě se nelze provolit, leč každými volbami se ztrácí.

Socialismus neni totalita... Boha.

Jak muže gay (hlavně mladej) volit stranu která je homofobní. Pablik si asi děla srandu jak vidim

Ksčm je taky na hlavu. Ale tak dejme tomu že je to lepši než spd a ano

Okamurovci vědi co dělaj pro zemi . Niči jí a manipuluji ke své moci :D

Některe strany mají víc zaporů než kladů

SPD=Strana Plná D***lů a taky jsou nejvic homofobni. 100% jsou proti manzelstvi pro vsechny. Naopak Ano je PRO.

Řekl bych, že v naší zemi to je trošku jedno kdo se zvolí... ve výsledku se všichni stejně chovají stejně.
A nebo máš snad nějaký tip koho volit?

To je topova pisnička. To jo ???????? vždy když mi nejde se vysrat tak si ji poustim. Jednou jsem prděl i do rytmu

Basezax. Zdravim tebe jsem taky dobu neviděl. No spiš koho nevolit. Ale ja asi budu volit piráty. Ty zatim nic neposrali

Jo . Křivohubec je taky dobrej ???????? diktator mladej

Každého,i zpru dobrého,soukolí magistrátu,parlamentu,senátu pomele a všichni jen kradou pro sebe a nejbližší!Křiklavý příklad-Mynář u Zemana a ostatní taky!

MxP: No SPD i Ano,... jsou pro mě nevolitelné strany, ale to že ty nějakou stranu považuješ za příšernou, neznamená že za příšernou ji považují i jejich voliči. Tvé hodnocení není objektivní.

Co se pirátů týče, ty osobně řadím zhruba na úroveň toho SPD a nechápu jak je někdo může volit. Slyšel jsi o něčem jako je právo na spravedliví proces? Tedy mimo jiné i na to, že můžeš věřit svému právníkovy a ten je zákoně chráněn před nucením poskynout tebou svěřené informace, což ti dává možnost mu vše říct. Dejme tomu co se týká i jiného činu. Například jsi souzen za vraždu, ale to jsi nemohl udělat, protože v té době jsi třeba pálil pro někoho slivovici bez povolení a nedanil jsi to, samozřejmě nechceš být potrestán ani za jedno, ale tvůj právník má větší šanci tě vysekat z vraždy když má všechny informace. No a teď si představ že by právník neměl tu zákonou ochranu a povinost advokátního tajemství. Najednou, nemůžeš věřit tomu kdo má být na tvé straně. No a proč o tom píšu? Piráti se pokusili přesně o tohle. Komické je že když by to prošlo, berňáku by stačilo podezření že se to stalo, a nebo i jen stane, což je i v dalším případě extrémních opatření jako je třeba zajišťovací příkaz, který v době schválení byl slibován že bude užíván jen v krajním případě a dnes berňák to používá dnes a denně několikrát.
https://www.cak.cz/…s/detail.php?…

IranianBoy: No, neúcta k soukromému vlastnictví se u voliče KSČM dá čekat, ale jak by se líbilo tobě, kdych volič SPD přišel k tobě domů a rozmlátil ti třeba televizi, počítač,...

Spd je objektivně nejhorší stranou

MxP: Myslím že nechápeš pojem "objektivní". Názor na politiku je vždy subjektivní.
Ale ok, řekni mi objektivní způsob jak by jsi hodnotil zda je horší/lepší strana, pokud si ale trváš na tom že nějaká strana je objektivně nejhorší.

Hodnotim ma zakladě lidských práv a Množství desinformací. A vime že spd je proti lidskym právům a jejich kampaň je založena na desinformaci

MxP : To nejsou objektivní metriky. Aby to bylo objektivní, muselo by to být univerzálně platné.
Dost pochybuji že podle mích měřítek bys ty byl zastánce lidských práv a stejně tak já podle tvých.
Pro hodně lidí je podíl dezinformací irelevantní, takže také to stěží můžeš nazvat objektivní, zase například u mě, je jedno kolik dezinformací strana šíří, ale zda dělá to co chci aby dělala.

Problém SPD není to, že staví na emocích, to více stran. Problém SPD je, že staví na idiocii a neinformovanosti/zmanipulovaosti svých voličů. Prostě SPD je pro ty nejjednodušší lidi. A Trikolóra je SPD pro ty, co nechtějí volit Okamuru.

Titan24: No, pokud vím trikolóra je klasicky liberální strana, jsou v ní/podporuji ji zastánci Rakouské ekonomické školy kterých si vážím (Mach, Šichtářová).
Což očekávám že ekonomicky s nimy budu silně ve shodě. Po ostatních než ekonomických ohledech jsem je ještě nehodnotil a beztak ekonomická témata jsou pro mě nejpodstatnější, ale myslím že budou shrnovat spíš Rakušany, než že by je volili jednodušší lidi. Ti spíš budou volit ... no Ano, ČSSD, lidovce, KSČM,... Ale záleží jak definuješ pojem "nejjednodušší lidi"

Jo protože homofobie, xenofobie a zastrašování lidí je strašně subjektivní a nelze říct že všichni vědí že je to obecně špatné :( :( nechceš i brečet?

Tak to víš dost špatně. Křivohubec je strašně stará škola. Jestli si pomatuju, chtěl zavest tělesné tresty na školach nebo něco sračkovniho ohledně škol. A colkově je to hajzl

Protože jedině u nás v Kraji jsou schopni přerůst Babiše, můžou ho nejdříve vynést do nebes a pak se ho zbavit. Zůstane jen one-man show a ex-ANO politici.

Křivohubka nespadla daleko od stromu. Je přesně jako Klaus senior, do všeho má co říct, ale k ničemu nic neřekne.

MxP: Protože to skutečně je subjektivní. Ty totiž nechápeš co znamená pojem subjektivní a co pojem objektivní.
Z pohledu křesťanské morálky byla stovky let homofobie zcela ok a nemorální spíš byla homosexualita. Pokud by nešlo o subjektivní, ale objektivní věc, tohle by nebylo možné. Zeptej se v muslimských zemí jestli je homofobie ok, nebo ne. Pokud je to objektivní, měl bys všude dostat stejnou odpověď. Ale ty ji nedostaneš, protože to že je homofobie a xenofobie je silně závyislé na kulturním prostředí a tedy už z toho důvodu to nikdo kdo ví co to slovo znamená nemůže považovat za objektivní.

Co se zastrašování lidí týče, Já třeba to považuji za amorální, ale nejsem si jist zda ty. Je ok zastrašovat lidi aby platili výpalné? Předpokládám že řekneš že není. Ok, je v pořádku zastrašovat lidi aby platili daně? Podle mě ne, protože daně jsou forma výpalného, podle tebe? Pokud je to objektivní měl bys být i proti zastrašování proti vybírání daní. A nejen ty, ale úplně všichni a za všech okolností. Tak to ale není, žene?

Odpusť si dětinské útoky typu "nechceš i brečet", nikoho nezajímají.

Naboženstvi je strašně subjektivni věc... M***t naboženstvi. Tak takhle. Budeme hodnotit podle toho co je spravné v širším měřítku. A homofobie, xenofobie a jine fobie to nejsou

MxP: Aha, takže se nebavíme o tom co je objektivně dobře, ale o tom co je dobře subjektivně z pohledu ateisty? Protože objektivita znamená, že je to obecně platné, ne že vyloučíš ty části co ti do toho nezapadají, protože ty se nepočítají protože "magie".

IranianBoy: Genocida je porušení NAP. Takže logicky ji jako někdo kdo se hlásí k Ancapu nechci, SPD nevolím, protože je na mě moc vlevo.
Vláda je jen důsledek státu, jakožto monopolního postavení státu. Jsem proti tomuto monopolu.
Ještě něco?

Arten: Jen ze zvědavosti si rýpnu, navrhuješ tedy decentralizaci?

Invictus: Ano. Ale ne revolucí, ale postupným umožňováním vzniku konkurence státu v oborech kde dnes má monopol.

Volím komunisty za nich nám teplím bylo lépe.

Bože to jsou hlupaci tady. Jeden si tu stěžuje na objektivní dobro a subjektivni dobro a druhej tu tvrdi že gayum za komoušu bylo lepe

Netolerovat lidi za to co nemohou změnit je objektnivní zlo. Tim padem je objektivnim dobrem tyto lidi tolerovat. Spd se stava objektivně zlou stranou

Cynickou svini miluju

MxP: Pojem dobro a zlo jsou striktně subjektivní pojmy. Objektivně neexistují a ani objektivně existovat nemohou.
Podle čeho chceš určit co je objektivní dobro/zlo? Jestli je to "líbí se mi to takhle" není objektivní.

Ten kdo se snaži diskreditovat pojem "dobro a zlo" jsou ti sami lidi co se na to vymlouvaj aby byli rasističtí nebo honofobní. Klasika jenom z**di

Vždycky největši z**dy co jsem potkal řikali "ale nemužes řict co je dibre a špatné"

Omezování lidskeho života je k***a špatny... Nehledě jakou p**ovinu řekneš

MxP: Já neřekl že nemůžeš říct co je dobré, nebo špatné. Já říkám že to nemůžeš říct objektivně.
Uveďme si to na příkladu. Řekněme třeba:
Hitler může za smrt hodně lidí. Tohle prohlášení lze objektivně vyhodnotit jako pravdivé. Je nezávislé na soudci. Je pře přesný popis reality.

Hitler páchal zlo: Tohle je morální hodnocení činu. Pokud hodnotím já, řeknu "Ok, souhlasím", pokud by ve druhé světové válce vyhráli němci a ty ses zeptal někoho tady, tak by odpověď byla asi takováhle: "Nein, das stimmt nicht"

Už chápeš? Objektivní znamená že nepotřebuješ soudce, nepotřebuješ morálku, nepotřebuješ nic, buď to tak je, nebo není. I kdyby situaci měli vyhodnotit ne lidi, ale inteligentní včely, kde život jednotlivce nemá žádnou hodnotu, musí dojít ke stejnému výsledku. A tohle rozhodně není věcí dobra a zla.

Akorad že nacci byli zmanipulovaní tak je jasny že by řekli že "ne"

Kdyby nebyla SPD homofobní strana, tak by ode mě hlas dostali, takhle to není možné.

MxP: Tak sem si to tu procetl, a jsi proste klasicke mlade naivni ucho plne idealu, pres ktere vidi svet totalne cernobile. Ono te to s vekem z velke casti projde, protoze pochopis treba to, ze pokud nemas na bydleni, jidlo a obecne na zajisteni slusne zivotni urovne, tak problemy jako manzelstvi gayu a nebo nejaci uprchlici ti bude totalne u zadele.
A co se tech dnesni idealu tyce, v pojeti moderni levice je rasismus a xenofobie skoro cokoliv. Je pravem kazdeho statu rozhodnout o tom, koho vpusti na sve uzemi, to za prve. Mezinarodni umluvy o uprchlicich davaji tem lidem pravo prchnout do nejblizsiho bezpecneho statu (statu ve kterem neni valka, pripadne persekuce, pred kterou utikaji). Tohle vetsina takzvanych uprchliku do Evropy porusuje. A osobne nemam nic proti ekonomicke migraci, ale tam o to vic plati to pravidlo, ze mas plne pravo si rozhodnout o tom, koho k sobe pustis. No a tenhle postoj je dle modernich liberalu (ehm ehm) udajne xenofobni.
PS: A pokud mame duchody jake mame, se vysokou zatezi socialniho systemu a tvrdime, ze to vyresi jen zvyseni pridane hodnoty nasi ekonomiky, tak nerizena migrace nevzdelanych lidi jde primo proti tomuhle. A tezko neco namitnout ze jsou proti tomu lidi, kdyz plno z nich si nezije nijak na vysoke urovni.
PSS: Ekonomicka migrace ze stredni Ameriky je duvod, proc od 70. let stagnuji ci klesaji (realne) prijmy americke stredni a nizsi tridy, protoze je tam nulovy tlak na mzdovy rust z duvodu obrovske masy imigrantu ochotnych pracovat za minimum.

Igni:Ekonomicka migrace ze stredni Ameriky je duvod, proc od 70. let stagnuji ci klesaji (realne) prijmy americke stredni a nizsi tridy, protoze je tam nulovy tlak na mzdovy rust z duvodu obrovske masy imigrantu ochotnych pracovat za minimum.

Výborně,vidím, že jsi konečně pochopil,co se ti snažím celou dobu říct. U nás je to příliv levné síly z Východu, který tlačí mzdy dolů.

MxP: A to samo o sobě znamená že to není objektivní.
Ještě k "Ten kdo se snaži diskreditovat pojem "dobro a zlo" jsou ti sami lidi co se na to vymlouvaj aby byli rasističtí nebo honofobní. Klasika jenom z**di" historicky ti nejhorší z meho pohledu byli ti kdo rozhodovaly za všechny co je dobré a co zlé. Namátkou, Hitler, Stalin. Ono totiž je jedním ze základních prvků totality to, že svoji ideologii vnucují všem jako "objektivní" metodu určení morality, že oni jsou ti kdo ví co je dobro.

Spiš mě jen totalně nechapeš igni. Ale tak to neni změna

Amerika je posravena na migraci a všechny velký korporace to ví

Tatrman: Jak nádherně demonstruje KLDR, kde se staly nejbohatším národem světa díky tomu, s nejbohatší dělnickou třídou díky tomu že zastavili migraci a stali se soběstační ve všem co byť i jen trochu šlo.

Akorad že ja nejsem diktator a nejsem pro valku, fobie a rasismus. Ja nenavidim lidi všechny stejně. Možna artenkotorera trošku vic než zbytek

MxP: no nevim, tak to zkus vysvetlit. (Ja sem teda proti ANO, SPD, Komunistum a plno dalsim stranam :D ) To co ale pozoruji u hodne mladych je to, ze zakladaji svoje nazory ciste na idealech, protoze realita je jeste nedostihla. A casto se to kolem 30 meni.

Tatrman: Jenomze je obrovsky rozdil v tom mnozstvi. Urcita mira migrace (a u nas je dost prisne hlidana zrovna) je normalni, s tim jak mistnim stoupaji naroky. Uz to, ze u nas byla dlouhodobe nezamesntanost pod 3% je ukazka toho, ze proste byl realny nedostatek pracovni sily. V USA ale prisly za tech 40-50 let desitky milionu hispancu (dneska jich je kolem 60 milionu (18% populace a to se bavim o legalnich, a to pred 70. lety v USA skoro nebyli, protoze amici pousteli migraci skoro jen z Evropy), u nas zije 500tisic cizincu, a z toho polaci, slovaci a nemci tvori skoro 200k, tudiz realne mame z "vychodu", vcetne Vietnamu, mene jak 3% populace. Vidis ten rozdil?

MxP: Já neřekl že jsi diktátor. Ten je jen jeden, ale
1) Totalita může být i demokratiká
2) Totalitní Ideologie má své zástánce, kteří ji berou všichni jako zdroj své "objektivní morálky". Zjednodušeně, nemusíš být Hitler, stačí když jsi zastánce té ideologie. V tomhle směru to vyjde na stejno.

MxP: Strasne ale zalezi na tom, migrace odkud a kdo. USA je postavene na migraci z Evropy a to casto migraci inteligence a podobne. A jeste v 60. letech amici k sobe skoro nikoho jineho nepousteli, to az pak otevreli stavidla a stredni tridu to de facto znicilo, ale samozrejme to pomohlo korporacim, protoze to drzelo jejich naklady nizko.
Nenavidet vsechy je zdrave a prirozene :D Mam to podobne.

Artene socialismus byl zprofanovanej režimama, protože lidem znemožnil svobodu pohybu. Tam šlo o jiný problém - opačný, zatímco domácím neumožnil cestovat na západ pod hrozbou zastřelení, tak vesele navážel vietnamské šičky do českých fabrik po statisících. Dodnes je tu máme. Čili dělali totéž, žádná změna.
Dnes podniky ve velkém navážejí ukrajinské, mongolské, rumunské, filipínské a b**gladéšské nekvalifikované dělníky. Výsledek bude stejný - stagnace a pokles životní úrovně domácích.
A to nejsem žádný rasista ani fobik, mně cizinci vůbec nevadí jako lidé, mnozí jsou povahově lepší než češi, abys mě špatně nepochopil, ale jde tu o sociální problém, který nikdo neřeší, žádná strana.

Tatrman: Mame v podstate v principu stejny nazor, az na to ze jinak vidime soucasnou realitu ;)

Tatrman: Problém je někde jinde než v migraci. Je v tom že se migruje za sociálním systémem, ne za prací. Pracující migranti jsou pro ekonomiku spíš plus. Například naše zdravotnictví, by se bez migrace dovnitř už dávno zhroutilo.

Protože lidi něco motivuje k volbě takto "příšených" politických stran. Co? Cítí se s nimi v bezpečí - jsou proti uprchlíkům a jsou obecně konzervativní. A mají pocit, že je o ně postaráno - dostávají různé dárečky a hlavně mají v takových stranách své VŮDCE a LÍDRY, ke kterým mohou vzhlížet a poslouchat je. Což vlastně potvrzuje to co jsem před chvílí psal u toho tématu o zmanipulovaných lidech.

"jsme řízeni základními pudy stejně jako zvířata - tedy chceme, abysme primárně byli v bezpečí, měli co jíst a bylo o nás postaráno."

Proto mi přijde, že volení takových stran je vlastně úplně normální a přirozený a nenormální a nepřirozený je volit cokoli jiného. :-D :-P

Lukino_Luk: Ono je t ještě lepší. Populisti u moci je výsledek správné funkce demokracie.

Nemusiš se bat. Mam anarchisticke prvky. Srát na nějakou auto***u a srát na ekonomickou hierarchii. Podporuju pouze lidská práva, rovnopravnost s spravedlnost. Vim že moje ideologie neni souladu s možnou realitou momentalni společnosti, ale vim že se tyhle nazory potichu množi. A ne nepodporuju anarchii jak si představujete (chaos a nepořadek) spiše přimě demokratická společnost která je schopná se odprostit od materialisticke hamižnosti. Je to ideal. A nejspiše se ho nedožiju, ale podporovat lidska práva zajisté budu i tak. Protože vim že to je rozhodně vic krok k svobodě než k otroctví

V podstatě jde o import chudoby z okolního světa a adaptaci místních na ni.

Jo a jsem taky proti ekonomicke hierarchii. Nebo minimalně té uplně extremni jako v americe kde neni prakticky střední třída a ti nejbohatší maj vic než celej zbytek

MxP: Jak rikam, idealista, i kdyz si nejsem jistej co ma oprosteni od materialisticke hamiznosti (kterou povazuji za mirny problem soucastnosti) s anarchismem. Pokud anarchysmus, tak anarchokapitalismus :D
Jinak ve vysledku ideal pravicoveho cloveka je minimalni stat, zajistujici jen absolutne nezbytne veci a majici minimum pravomoci, to se de facto blizi predstavam anarchistu. A jak rikam, idealy jsou strasne hezke, ale resit je muzes az ve chvili, kdy mas znacne nadbytky, coz uplne neni pripad ceske spolecnosti jako celku zatim. Ale i proto je tohle tak popularni na zapade, protoze je tam velka skupina lidi (mladych), co vyrustali v bohatstvi a nic jineho nez bohatstvi (relativni) nepoznali. Mimochodem krasnym prikladem tohohle je mladej Stropnicky, kterej z posahanyho ultralevicaka plnyho idealu presel na de facto socialniho demokrata staryho razeni, protoze pochopil, ze ty jeho nazory jsou proste sice hezky na papire, ale mimo realitu, a vetsinovou spolecnost nezajimaji, protoze neresi jejich problemy.

Artene: Pracující migranti jsou pro ekonomiku spíš plus. Například naše zdravotnictví, by se bez migrace dovnitř už dávno zhroutilo.

Ty pořád nechápeš moji a igniho úvahu o pracovním trhu. Jistě migrace levné síly je úlevou podnikatelům, i zdravotnictví, ale pohromou pro zaměstnance zejména s nižší kvalifikací(což je většina populace). Čili na jednu stranu zlevníš výrobu a služby, ale na druhou podsekneš příjmy domácností.(nižší mzdy)
A pak do toho ještě zasáhne Singr nebo Rusnok a stáhne to ještě víc na řadu let dolů.

Tatrman: ale ono to tak je od urcite miry. U nas byl poslednich 5 let trh silne vychylen v prospech zamestnancu, nejenom zakony, ale prave situaci na pracovnim trhu. A to prave proto, ze mame ekonomickou migraci prisne kontrolovanou a jen v unosne (potrebne) mire.

Anarchokapitalisnus je jen pravičácká liberalní odchylka a to už je apokalipticka ideologie kdy se uplatňuje hierarchie a prakticky dochazí k otroctví chudejch bohatýma.

Kapitalismus je prostě sračka sorry ale jo.

Anarchismus je kdyžtak igni liberalni levice... Moc lidem a penize do hajzlu. Ideal ma každej, na tom neni nic špatnyho. Jen bych řekl že je to lepši ideal než ničit zem a podporovat chudobu

Igni:U nas byl poslednich 5 let trh silne vychylen v prospech zamestnancu, nejenom zakony, ale prave situaci na pracovnim trhu.

nemám pocit, že by si zaměstanci žili na vysoké noze a nevěděli co s penězi.

Mxp:
Kapitalismus je prostě sračka sorry ale jo.
souhlasím

Tatrman: ukazatel je realny rust mezd vs rust ekonomiky (A mzdy rostly mnohem rychleji nez HDP).

MxP: Tak idealy mit muzes samozrejme, uvidime za 10 let jaky budes mit nazory. A to co popisujes si nejsem jistej, ze je anarchismus, ani si nejsem jistej, jestli je anarchismus levicovej z principu, podle me si predstavujes beztridni spolecnost bez penez, kde jak rikas vladne lid, a to je komunismus (ten papirovy, ne to co tu bylo).

Igni ty jsi prostě pravičak. Nejspiš liberalni pravičak. Ti byli vždy vymletí. Ano anarchismus je puvodem anti auto***ativni levice. A možna to neviš, ale komunismus kterej znáš je auto***ativní levice. Anarchismus nepodporuje auto***u. Auto***a totiž nezastupuje spravě lid.

Igni statistiky HDP neodráží pokrytí lidských potřeb. tj. životní úroveň.

MxP: Ja zastávám ancap - Anarcho kapitalimus. Takže ne, anarchii jako chaos rozhodně nevnímám nevnímám.
Problém ekonomické hyearchie je v tom, že je výsledkem bohatnutí společnosti. Buď můžeš mít společnost chudou a rovnostářskou, nebo bohatou, kde iti nejchudší jsou bohatší, než v té rovnostářské. Můžeš to mít i někde mezi, ale vždy bude platit že nejchudší v kapitalističtější společnosti bude bohatší než nejchudší v rovnostářtější společnosti. Můžeš si jen určit jak moc závisti necháš aby uvrhla chudé ještě do vťší chudoby.

Aby nedošlo k nepochopení, když já řeknu kapitalismus, myslím tím volnotržní systém.

Hmm hele umíš anglicky?

Igni tady je dobrá analýza situace:

Nikdo totiž nepočítal s tím, že i po patnácti letech od rozšíření EU budeme natolik chudí, že se nám vyplatí masově se stěhovat za prací do B***ánie.
A protože si tady v Česku lidé někdy myslí (a čeští politici tvrdí), že se to Čechů netýká, pak vězte, že v B***ánii je dnes na sto tisíc českých občanů. To je srovnatelné s největší emigrační vlnou z Česka po okupaci vojsky Varšavské smlouvy v srpnu 1968. S tím rozdílem, že tehdy se stovka tisíc Čechů rozletěla po celém světě, kdežto nyní směřovali do jedné země.

Bohaté firmy, chudí lidé
Jenže co je to platné, když pokud jde o mzdy, tak na 90 procentech průměru Unie zdaleka nejsme. Mezi českými a francouzskými nebo italskými platy je propast. A rozdíl platů mezi Německem a Českem zdaleka neodpovídá poměru výkonnosti ekonomik, který je 123 : 90. Jsme asi tak na třetině západoevropských platů za srovnatelnou práci. Své by o tom mohli vyprávět lidé v mladoboleslavské VW Škoda, kteří se mohou srovnávat s německými kolegy. A to jsou mezi Čechy se svými platy šlechta.

Tvrdě se zdaňují zaměstnanci, ale málo daní firmy, z nichž velká část navíc utíká do daňových rájů, vyváží zisky a v Česku nenechává nic. Vláda může za to, že při nulové nezaměstnanosti stále kvete zločinný „švarc systém“. Naší „bídě“ pomohla i národní banka, která uměle srazila kurz koruny, a ta se z toho dodnes nevzpamatovala.

https://www.denik.cz/…0190809.html

MxP: Ja bych rekl, ze dneska uz spis konzervativni pravicak popravde :D A ne, Anarchismus jako takovy puvodne neni ani levice, ani pravice, je to proste protiklad auto***arske spolecnosti. Levici a pravici z toho delas az potom, co do toho zacnes michat dalsi veci (treba anarchokapitalismus je pravicovy (ekonomicky)). Konzervativni - liberalni je dalsi "osa", a pak je jeste ekonomicka osa pravice/levice (mensi statni zasahy, mensi stat, mensi dane, vetsi sovobody/vetsi zasahy, vetsi stat a dane, vetsi jistoty). A tyhle tri osy jsou nejde jednoduse pausalizovat do levice/pravice, zvlast dneska.
Protoze sice tradicne pravice byla konzervativni (a levice liberalni), ale to neni nutne pravda dneska, a casto se to promichalo. Treba republikani v Americe byli driv vylozene pokrokova strana a demokrati konzervativni, dneska je to spis naopak.

MxP: Hmm, komunismus je konečné stádium. Co si vzpomínám tak dle Marxe byl postup zhruba takovýhle: Vytvoří se supertotalitní stát, zruší se soukromé vlastnictví pomocí toho státu, pak ten stát tak nějak sám od sebe zanikne a zbyde ti bezstátní - anarchystická levicová společnost a ta byla nazívána komunismem, ale jaksi se k ní ještě nikomu nepovedlo propracovat přes to první stádium totalitní diktatury. Lámu si hlavu proč.

Tatrman: Rust HDP je rust ekonomiky, pokud ti platy (realne, tedy oprostene o inflaci) rostou rychleji nez HDP, znamena to, ze se zvysuji rychleji nez zisky spolecnosti, tudiz logicky je sila na strane obyvatel.
100tisic celkove a 100 tisic behem par mesicu je giganticky rozdil, jinak 100k je tu slovaku napriklad, takze to zase moc hrotis. A ano, vsichni tu basnili, jak za 20 let dozenem nemecko, ale to bylo uplne mimo realitu, presto jsme dotahli pomerove de facto vsechny, vcetne nemcu, akorat min, nez se cekalo proste.
|Ale nechci se hadat, to nema s tebou cenu. Ja pouzivam data od CSU, rust HDP, median, prumernou mzdu, prepocet na PPP, a ty jen proste tvrdis, ze nejaka uklizecka z horni dolni se nema dobre a to je tvuj argument.

Igni: No v tom se ho musím zastat. Anarchysti původně byli levicoví a dodnes nemůžou Rothbardovy odpustit že měl tu drzost nazvat anarcho-kapitalismus tím anarcho a jako vlajku použít to stejný, jen horní trojúhelník mít zlatej :-D

Artenkotorer: tak ja taky psal, ze popisuje de facto ten idealni komunismus :D ono uz to je fakticky v tom nazvu.

Artenkotorer: levicovi v cem ale? to co tvrdim ja je, ze to nelze timhle hodnotit, protoze oni byli levicovi z toho pohledu, ze chteli zrusit stat, tudiz sli proti konzervativcum, a ti byli usazeni na pravici. Bud to musime resit z heldiska 3+ os, a nebo spis k tomu pristupovat jako ke kruhu. Ale to uz je politologie a tam nejsem nijak silny uprimne.

Momentalně ten tvuj kapitalismus rujnuje miliardy životů ale jinak ok. A jsem rad že svět neni pod vladou liberalni pravice

Igni: Tuším že proti soukromému vlastnictví výrobních prostředků jsou tak nějak skoro všechny směry, třeba tkovej bakunin, jeden z čelních ideologů anarchismu: https://cs.wikipedia.org/…4%8D_Bakunin

A dovolím si vtípek: https://www.urza.cz/…iplejoke.jpg

Já třeba nemám v ČR koho volit, není tu žádná liberálně.levicová strana s vlasteneckým cítěním. Zelení se zaprodali hned jak se dostali do PS a byli čistě pravicovou stranou ala TOP09. a navíc jsou stranou, která podporuje neomezenou migraci, čili pro mě nevolitelná.
Žádná jiná alternativa není. KSČM nemá moc dobrou minulost a ČSSD je skrytá pravice, vždy se po volbách překabátila podle potřeb koalice.

MxP: Kapitalismus nerujnuje miliardy životů. Ty rujnuje socialismus, respektive státní zásahy do volného trhu. Ono tak nějak funguje to, že volný trh dokáže nejlépe alokovat a přerozdělovat zdroje. Když do toho příjde stát s tím že někomu pomůže, obvykle to skončí tak že mu hodně ublíží.

Arten: Vtipek super a trefny.

Tatrman: CSSD je levice a bohuzel mestsko liberalni, to jim totalne zabilo preference a nechalo ANO rust. ANO je populisticke, ale levicove (to je vetsina populistu popravde). Jasne, Babis to dela aby si legalne nakrad, ale politiku jede levicovou, protoze mu to ziskava hlasy.
S TOPkou jako pravici mam uz trochu problem, podle me je to prinejlepsim stred, ale budiz :D
Narodovecka a liberalni je tak trochu protimluv, protoze pokud jsi opravdu liberal (co se svobod (ne ekonomiky tyce)), tak bys nemel byt narodovec. Takze uz z tehle podstaty takova strana neexistuje no :D Komunisti jsou konzervativni auto***arska levice (narodovecke tendence tam byt muzou).

Igni:Ale nechci se hadat, to nema s tebou cenu

Četl jsi ten článek? Tam nejsou dojmy ale fakta a čísla. Německo má 123%HDP EU ČR má 90%HDP EU, čili výkon ekonomiky není špatný, ale ten se nepřelévá do mezd lidí, zůstává v peněženkách firem a podnikatelů. Mzdy v SRN jsou o 300% vyšší než v ČR, ale HDP tak daleko není. Toto prostě bije do očí. Kdybysme brali 90%EUprůměru tak to odpovídá výkonu ekonomiky HDP. Nebereme ani polovinu.

Tatrman: No a vidíš, já mám třeba problém najít kapitalistickou stranu. Tady žádná není. Buď tradiční socialismus, nebo jeho mutace korporativismus, ale chybý mi čistě kapitalismus. Možná tak svobodní, ale ti se tam nedostanou.

Igni:Narodovecka a liberalni je tak trochu protimluv, protoze pokud jsi opravdu liberal (co se svobod (ne ekonomiky tyce)), tak bys nemel byt narodovec.

To si právě nemyslím, nemyslím si, že se to vylučuje. Už z toho důvodu, že jedině tak(zamezením migrace) se dá vyřešit problém se sociálním propadem levicových mas. Liberální přece může být strana jen vůči svým voličům - občanům státu, nejde o to být liberální vůči občanům cizích států.
Takže taková strana může klidně zastávat svobody občanů státu jako je gay manželství, adopce atd.a zároveň je chránit před sociálním rozvratem zvenku.

Tatrman: ale to nepopira to co rikam ja lol. Ja ti vysvetluju, ze nase mzdy rostou rychleji nez ekonomika a naklady, tudiz zivotni uroven se zlepsuje, a mzdami postupne dochanime i nemecko (i kdyz je daleko zatim).

A dalsi vec, cisty nemecky prijem je v prumeru cca 2500 euro a u nas necely 1000, takze v realnych mzdach je to asi 2.6x. Ve chvili kdy to ale prepoctes na pa***u kupni sily, tak ta situace je dost jina, je to 1990 international dollars (PPP mena) u nas, vs 3160IS v nemecku, tudiz v prepoctu na kupni silu je nase mzda nekde na urovni 65% Nemecke mzdy, ne 30% jak tvrdis ty, a na kterych sme zacinali v 90. letech.

Artenkotorer: Jj, jako kazdy rok to hodime ODS, protoze neni lepsi alternativa, ale odvareni z toho nejsme :D

Jo ten socialismus uplně ničí ty chude asijce a ještě chudší afričany. Uplně hruuuuza. Bože ty jsi d***lek. Bys z těhoe lidi vyždimal ještě vic než teďka

MxP: Prosim ukaz mi priklad fungujicicho socialismu. (PS: Cina ekonomicky fakt neni socialismus, to je de facto statni kapitalismus totiz)

MxP: Hm, na co narážíš s tím těmi afričany? Na to že tak západní firmy mají továrny? Na to že tam pracuji v továrnách děti?

Igni: tudiz v prepoctu na kupni silu je nase mzda nekde na urovni 65% Nemecke mzdy, ne 30% jak tvrdis ty, a na kterych sme zacinali v 90. letech.

Když tě vezmu za slovo, a budu bez ověření akceptovat tvoje čísla, tak bysme měli už dneska brát o 50% víc než to, co dostáváme v reálu, ale nebereme. Jak to?:)

Artene pravičáckých stran tady máš mraky,ale najdi mi jednu jedinou stranu podle mého gusta, jak jsem to popsal.

Tatrman: Mluvis o prepoctu na kupni silu, vis co je to PPP? Tady mas tabulku, muzes si pohrat https://en.wikipedia.org/…average_wage , vim ze to je "jen wiki", ale mas tam odkazy. ;)

Pravicova strana je tu tak ODS a to je jeste dost blizko stredu.

Tatrman: Kdy se naučíš konečně chápat, že když já řeknu slovo kapitalismus, či pravice, používám jiné definici než používáš ty? Podle mé definice tu kapitalistický strany prostě nejsou. Nechci volit pravicovou stranu podle tvé definice, ale podle mé. Měj si svou definici, ale nauč se že když to slovo řeknu já, tak myslím něco jiného než ty.

Můžeš volit Svobodné, to je liberální pravice. Já nemám koho.

Hele Island 3229€?? nebyl náhodou nedávno v bankrotu?

Čina je strasnej kapitalismus, akorad je to jeden velkej stát. A čina neni moc dobrej přiklad jelikož využíva otroctvi. Socialismus uplně teď neni v modě kvuli asociaci s komunismem. Ale socialni prvky mame i v evropskych statech a je to lepsi než kdyby jsme byli v americe

MxP: K tvému výkřiku: "Moc lidem a penize do hajzlu"
Našel jsem to kvůli čemu jsem se ptal zda umíš anglicky i s cz titulky: https://www.youtube.com/watch?…

Ah to jsem asi překlednul. Zvladnu to i bez titulku ale diky

Viš že svět muže fungovat i bez nutné ekonomiky...a že práce jakou znas a ekonomika jakou znáš není nic svateho co bych podporoval

MxP: Tak, potřebuji vědět co si představuješ pod pojmem ekonomika.
Protože když já vypěstuji mrkev, už to je ekonomická činnost produkce hodnoty.
Když já přijdu za tebou, vyměním s tebou tu mrkev za salát, už je to kapitalismus.
Když ten salát ještě nemáš sklizený a dáš mi poukázku na ten salát už to jsou peníze (kryté budoucím salátem, není to nejlepší měna, ale aspoň něčím krytá. Na rozdíl od té co máme dnes.)

A všechny tyhle 3 body spadají pod pojem ekonomika a fakt mám problém si představit jak by lidská společnost mohla fungovat bez těchto bodů. Obzvlášť ten první je vcelku podstatný pro přežití lidstva.

Dobře. Dejme tomu, že vynecháme ANO a SPD. Co nám tu zbyde:
Práti: Utopisté s představou, že stát je zbytečný, ale sociální systém je nutný.
ODS: Pohrobek kdysi relativně volitelné strany jehož jediným programem je odstranění Babiše, a to je fakt málo.
KDU-ČSL: Pánbíčkáři, kteří by gaye nejraději napichovali na kůly.
ČSSD: Komunisti Light.
KSČM: Existence téhle strany 30 let od sametové revoluce je pro mně důkaz, že jsme něco zanedbali.
Zelení: To jsou v podstatě Komunisti, jen místo "pracujících" mají starost o srnky... je k jejich škodě, že lesní zvěř nemá volební právo.
Trikolora: Vem komentář u KDU a místo "pánbíčkáři" dej "čůráci."
TOP 09: Topka s Kalouskem byla nevolitelná kvůli Kalouskovi a Topka bez Kalouska je tak nevýrazná, že si jí na těch lístkách prakticky nikdo nevšimne.

Vážení, je mi líto, ale s tímhle výběrem bude možná lepší se na volby vysrat úplně.

Nemám rád lidi, takže můžu volit prakticky kreroukoliv stranu kromě zelených a mám zaručeno, že lidi brzo vymřou. Jupííí :3

Ekonmiku beru jako proces kdy se nabídka střetavá s poptavkou a dochází k obchodu (equlibrium)

Jak to vidim tak to budou piráti, nebo milovníci srnek Zelení. Třeba se dožijem utopie :D :D nebo se aspon ji přiblížíme.

MxP: V tom případě, jak chceš řídit produkci?

Edit: Já tomu říkám trh a je to jen součást ekonomiky.

Pokud jde o mě já volit nebudu

Ti z te produkce tvrdne č***k co? Mě jde o to že nepotřebujeme spěchat a dělat tak masivni produkci. Technologicka evoluce neni nutně to nejlepší a nenaplňovat ji tak rychle není tak špatné. Produkce bude vždycky. Jen ne to že ti bude iphonek vycházet každej rok. M***t konzumni štětky :D

MxP: Sorry, ale já mám rád jídlo. Slyšel jsem že je nezdraví nejíst. Pak taky mám rád oblečení. A myslím že tyhle dvě věci mají rádi asi všichni.

Jidlo se zařidí bezproblemově. Nemusíš být někoho štětka aby ti dal měnu kterou pak investuješ do jídla. Ono by simplisticky šlo si to jidlo buď udělat sám, a nebo aby ti to jidlo někdo třeba dal.

MxP: Pokud mi to jídlo někdo dá, kde ho vezme on?
Pokud si ho "udělám", ty asi nebudeš z vesnice, co? Vezmi si kolik jídla sníš za rok. Na pěstování jídla potřebuješ pak pár věcí, nástroje (fakt rád bych traktor a kombajn, protože abych použil tvůj slovník, mi netvrdne č***k z toho 16 hodin denně dřít na poli jen proto abych přežil já sám, ale to je nerealistický, protože kde bych vzal naftu a náhradní díly?), ale asi se budu muset spokojit s motykou, hrábjema, rýčem,... eeea kde vezmu tohle?

No aspoň jsem teplej, takže bych neměl děti a s nimi spojené výčitky svědomí kvůli z dnešního pohledu otrocké dětské práci na polích, jak bylo po celou historii lidstva před průmyslovou revolucí.

Kde ho vezme on? Od toho mista kde ho mužes vzit i ty. Ze země tvl :D ano vim kolik jidla sním za rok. Možna si to neuvědomuješ, ale jídlo se beze ze země nehledě na ekonomický systém. Kombajn by sis pujčil. Naftu taky seženeš. A nahradni dily taky někdo vyrobí. (mysliš jako že když někdo učil ditě jak makat, že to bylo otroctvi? Slysel jsi teprve o prunyslové revoluci?) A abych odpověděl. Jsem bohužel měšťák. Ale před barakem máme na kusu půdy zaseté různé bylinky. Ty totiž moc místa nezaberou a vydrži kliďo i celej rok.

Tak ja sem se na chvili odmlcel a koukam, ze se to vyvinulo presne tam, kam sem cekal. MxP akorat dokazal svuj idealismus vytrzeny s reality, priklad si nezvladl uvest jediny, protoze takovy proste neexistuje. Severske staty jako priklad nefunguji, protoze to neni socialismus. Seversky system je zalozen na silnem systemu statnich podpor/davek, kolektivnim vyjednavani a hlavne volnotrznim hospodarstvi.
Mimo tohle s kazdym Artenovym argumentem ustoupis o krok dozadu, protoze na to nemas jak reagovat, dalsi ukazka toho idealismus nepodlozeneho realitou.
Jasne, muzes si jidlo vypestovat sam, ale k delbe prace doslo k desitkami tisic let, ke smenemu obchodu zacalo dochazet taky jiz na sklonku nejstarsich civilizaci, a pak se preslo k nejake forme penez, protoze smeny obchod byl neefektivni. A vis proc to vsechno? Protoze delba prace je efektivni, kazdy je dobry k necemu jinemu, a efektivni vyuziti nasich schopnosti je to, na cem je zalozen pokrok nasi spolecnosti.
Jasne, prirodu muzem zachranit de facto "navratem na stromy" (coz je v dusledku to, co tu presentujes), ale ja budu porad radeji doufat v konzumem podporeny rozvoj technologii, ktery vyresi splodiny a pod (v soucasnosti netrpelive sleduji jak ITER, tak ruzne modularni reaktory, nebo treba traveling wave reactor ktery financuje Gates). Jasne, tahle spolecnost ma svoje mouchy, prehnany konzum je jednou z nich a taky nejsem zadny velky fanda modniho prumyslu, nebo fiancniho systemu koulem showbyznysu ci sportu, kde mi prijdou promhrane biliony, misto aby se sypaly do vedy, ale pokud se podivame do historie, tak proste zadny lepsi system zatim nebyl objeven a obecne lze rict, ze casto ta touha po konzumu vede k zajimavym objevum.

MxP: Tady nejde no to že dítě učili makat. Tady jde o to že to dítě muselo makat od nevidim do nevidim aby přežilo.

Kdo to vyrobí? Jak ví kolik toho vyrobí? Pokud vím psal jsi "Ti z te produkce tvrdne č***k co?", tak já chci vědět, jak si představuješ že se tu bude bez ní žít.

Ano slyšel jsem o tom co bylo v průmyslové revoluci. Lidi z venkova zdrhaly z polí do továren a dávaly tam makat svoje děti stejně jako makali oni, protože tak se měli i s dětma líp než když makaly na těch polích. Průmyslová revoluce byl nástup prudkého růstu životní úrovně lidí, včetně dětí, který v Evropě ukončil dětskou práci.

Uplně stejně to vyrobí a a zjisti kolik toho vyrobit jako teďka??

MxP: No dneska se to zjistí pomocí nabídky a poptávky a z ní vyplývající ekonomické kalkulace. Ale tu ty chceš odstranit :-)

Igni: Souhlasím, jen bych dodal že přehnaný konzum nevidím jako problém kapitalismu, ale socialismu. Respektive zásahů státu. Konkrétně příčinu vidím v Bankovnictví částečných rezerv, kdy státy nuceně udržují ekonomiku v nepřirozeném růstu (který vede k přehřívání)

Nezjišťuje se to podle nabidky a poptavky. To je jen zpusob transakce na věc co chceš. Žadost o věc furt existuje. Žadost>transakce>obdržení. Tak to udělejme bez te transakce. Opak člověk vi co a kolik toho ma udělat

Žádám barák, Wranglera, Civic Type-R, iMac Pro a repliku Panzer III. Jak tohle ve tvé fantazii dostanu? A jak bude vypadat transakce?

Transakce by nebyla. A jestli chces tihle všechno, tak by to chvilku trvalo, ale nejspiše by se to k tobě dostalo. Ale nejlepši by bylo, kdyby lidi nebyli tak rozmazleny a materialistický a nezatěžovali tim tak moc systém.

Každé straně jde jen o její vlastní blaho a o to,získat moc...

O lidi jim nejde, hlavně že jim jde plat který si každou chvilku zvedají.

Igni ty jsi ale zastánce globálního korporátního kapitalismu, který přináší jenom problémy. Nejen zničená planeta - ekologie, uhlíkové plyny, tání ledovců, ale především sociální problémy v civilizovaném světě rozvrat důchodových systémů, propad mezd většinové populace atd. Co je mi platné, že si můžu díky dovozu z Číny koupit nekvalitní tričko u vietnamského obchodníka, ale nebudu mít práci,protože fabriku tady zavřeli a otevřeli v Šanghaji.

Nechápu proč se musí všechno vyrábět ve zkurvene Číně

Tatrmane: Ale ja nejsem ani zastance uplne globalizace, ani zastance totalne nerizeneho kapitalismus :D Podle me jsou veci, co se musi regulovat (napriklad monopoly) a take neni dobre mit zcela otevreny trh, bez jakekoliv ochrany mistni produkce, zvlast v nekterych strategickych oblastech. Ale je treba rozumne vybirat co regulovat a regulovat toho obecne malo. Problem je premira regulace, vic nez jeji nedostatek.

Kuliferda: kvuli nakladum, lae ona to uz davno neni pravda, plno vyroby se presouva do Vietnamu, Kambodzi a spol, protoze Cina zacina byt moc draha :D

Protože v čině je monopól a tim pádem mocnost pravice která vytvořila otrockou třídu.

Tady ti boty někdo vyrobi za 200 na hodinu. V čině ti to někdo vyrobí za 30 korun na hodinu.

Já jsem napsal na voličský lístek Adolfa Hitlera . V Česku chybí.

To vím že kvůli nákladům,ale když se v Číně něco pojebe tak jsme v p**i...

Tady nemají lidi práci, hlavně že Čína vydělává.
Stejný je to s kovidem, Čína zásobuje celý svět rouškama :D

Takže maš material za 30kč, praci dělnika za 60kč, nějaka přeprava za 50kč to je 140kč. A potom korporace ktere prodavaj tyto boty, tak ti to zasaditě prodavaj za +100% v nejlepšim. Takže 280 za nějaky boty. Pěkná cena že??? Ale to že ti co to vyrabějí na tom dřeli za otrockých podminek jen aby mohli spát ve fabrikach aby se probudili a sli zase pracovat nikoho nezajímá. Že ty boty jsou i tak nekvalitní a rozpadnou se za 2 měsice taky nikoho nezajima. Hlavně že to stalo jenom 280kč. (Pro toho co to vyrobil, ten by si na to vydělal za 9 hodin práce.)

A to už je těch 30kč na hodinu už moc, tak teďka postupně ty korporace přechazejí do Afriky. Tam jim to udělaj nejspiš i za polovic. CAPITALISM at its finest

Hodně značkového oblečení se vyrábí v Indii a B**gladéši

Předpoklada se že se dělnická třida nejpozději do 50 let vzbouří a ekonomika světa pujde do kopru. Protože všechno je v čině. A potom se stanou 2 věci... Buď..
1. Otroci v čině dostanou lidské platy a všichni budou platit za produkty více. A spoustu lidí z nizkopřijmových rodin budou na okraji chudoby, budou pracovat doslova jakkoliv aby si vydělali (budou takový skoro otroci jak teď v číně) a ti co jsou ve středni třidě spadnou do te nizke. A bohatí se budou smát.
2. Otroci v číně budou oficialními otroky bez lidských práv a budou to muset dělat (teď to dělaj z donuceni, ale po tomhle by to bylo ještě brutalnější) takže by se ustalilo otroctví. A bohatí se budou smát.

Ono celkově asie je takova levna pracovni sila no.

MxP: Ale houby. Nevíš jak trh funguje.

Když poptávka převýší nabídku, a je jedno zda z důvodu poklesu nabídky, nebo růstu poptávky ceny rostou. Když ceny rostou aktéři na trhu se zcela automaticky dozvídají, že něčeho je málo.
Když je něčeho málo a ceny vyrostli, znamená to, že je výhodnější to produkovat. Dejme tomu že vzrostla poptávka po rýčích protože hodně lidí si řeklo "budu pěstovat brambory na zahradě", protože výrobce rýčů chce vydělat, zvedne se produkce, rýčů, to znamená zvětšení poptávky po železe, to znamená růst cen železa, to přenáší informaci o nedostatku železa do hutí, ty se pokusí navýšit produkci, to vede k růstu poptávky po železné rudě a ta informace se dostává do dolů které zvedají ceny.
Tak a teď kouzlo volného trhu, kdekoliv po cestě informace může být kapacitní problém, přeci jen železo je vzácný zdroj (v ekonomii vzácný zdroj takový zdroj kterého nemáme bezpracně neomezené množství). Třeba z dolů nelze získat více rudy. Rostoucí cena v celém řetězci pak celému trhu vysílá zprávu "hele je málo rýčů, málo železa, málo rudy" a to zcela automaticky.
Tak a trh tuhle situaci vyřeší zase, zcela automaticky bez vědomého zásahu, čím větší nedostatek rýčů je, tím je větší cena a tedy větší motivace k navýšení produkce která se propaguje do celého řetězce. Může se otevřít nový důl. To vyřeší nedostatek. Může někdo přijít a říct plácnu třeba "hele, za tuhle cenu se my vyplatí už vyrábět rýče třeba z titanu" (titanový rýč je substitut). Tak jakmile trh nějak, jedním z tisíců způsobů které nedokážeme odhadnou který nakonec bude ten hlavní vyřeší nedostatek na trhu, cena rýčů klesne, třeba i s tím že na něm zbudou Hi-end luxusní titanové rýče za vysoké ceny.

Ale chápu, zdá se ti že tohle lze řešit že si o to řekneš, ale zde je další zvrat. Každý aktér trhu má jinou subjektivní hodnotu každé komodity podílející se na tom rýči a vstupují do toho i ti co nemají s rýčem nic společného.
Od detekce nedostatku - růstem ceny, do navýšení produkce rýčů uplyne nějaký čas. Jak alokuješ vzácný zdroj - rýč? Podle společenské potřeby? Jak ji určíš?
Trh to zase řeší, alespoň část zahrádkářů si řekne "Na to kašlu, koupím jindy", ale firma co ho potřebuje na splnění zakázky sázení okrasných stromů v parku si řekne "I za tohle mi to pořád stojí, protože jinak příjdu o víc peněz", a společenská potřeba je vyčíslena - nabídkou a poptávkou.

A teď to trochu zkomplikujeme, protože rýče nejsou jediná komodita ze železa:
Takže nedostatek rýčů je ve skutečnosti nedostatkem železa, to že si chceš koupit rýč vyšle signál napříč zásobovacími řetězci a projeví do všech, a klidně se může stát, že nedostatek rýčů způsobený nedostatkem železa nebude vyřešen titanovým rýčem jak jsem psal víš, ale titanovýma šrouby pro bagry, protože ti přejdou na titan, protože výhody železa při nové ceně už jsou nižší než výhody titanu.

A to je volný trh a střet nabídky a poptávky. Automatický, zpětnovazební regulační systém řídící produkci. A teď, čím že ho chceš nahradit? Jak se se výrobce bagrů dozví že kvůli nedostatku železa bylo lepší použít titanoví šrouby? Jak se lidi dozví, že by měli otevírat novej důl a železnou rudu? Protože tohle všechno je informace kterou nabídka a poptávka generují v podobě ceny které propagují skrze veškerou produkci!

Ať se stane co se stane. Bohatý zustanou bohatýma, a chudý budou chudýma nebo ještě chudšíma. Tam kde se penize objeví někde ubydou. Bohati nechaj chude si hrát o to kdo bude mít jakej poměr svobody. Protože ze svejch peněz nic nedaj. Přeci jen je to nezasáhne.

A to mi příjde dost odporný.
M***t kapitalismus

Asi jsi to nepochopil... Žádná cena nebude... Misto křivky equlibria stačí sledivat jřivku poptávky. (Protože nabidka existovat nebude)

MxP: Ok, kde vezmeš nekonečné množství třeba toho železa? Nebo práce? Protože dokud ho nebudeš mít, tak máš nabídku omezenou takovou drobností, které se říká - realita

Dementy nevolim az bude koho volit pujdu jedine koho volit piraty

Artene vzdej to, to nema smysl. Ocividne zije ve svete prumerneho mladeho levicaka, kde pecene holuby litaji do huby a hmota se zjevuje samovolne. To je nemozna debata proste, protoze on nechce porozumet, ma svuj nazor a jiny ani neslysi.

Igni: Taky si říkám. Když si neuvědomuje že zdroje jsou omezené a právě ta omezenost zdrojů tvoří nabídku, tak moc diskutovat nejde. :(
No ono mi to dost přípomíná něco z podcastu svobodného přístavu, buď jak urza diskutoval s marxistou, nebo když diskutoval s anarcho komunistou... :-D

MxP, ano, docela dlouho jsme se neviděli. A ano, odpovídám docela pozdě. :D

Hmm akorad že moje ideologie pracuje na socialni evoluci toho že ne každej č***k chce 50 iphonů. Ale prakticky řečeno, ze stejneho zdroje co je teď

Artene, přiznáváš že někdo musí být chudej aby někdo jinej byl bohatej?

Docela by mě zajímalo, kolik z diskutujících "expertů" studovalo ekonomii, nebo něco tomu podobného. A když říkám studovalo, tak myslím ten význam v původním smyslu (z německého studieren = vzdělávat se na vysoké škole. :)

Co se týče tvrzení, že socialismus tu dneska prakticky není, protože komunismus. Tady si dovoluji taky oponovat. Socialismus se začal implikovat do vládní politiky západních zemí už po první světové válce ale hlavně po druhé světové válce. Protože vládnoucí třídy viděli co se děje na "východě" s bohatými a tak. Takže to bylo takové preventivní opatření.

Migrace pracovní síly je lepší než se může zdát. :)
Už jen z toho důvodu, že to vyrovnává světovou cenu práce.
Druhá věc, z ekonomického hlediska to přináší ten benefit, že po migraci práce vzroste celkový světový HDP víc než kdyby se nic nedělo.

Co se týče té výroby v Číně. Takto taky není tak špatný jak se zdá.

Rozhodně vyvrátím tvrzení, že když se u nás zavřela nějaká továrna na trička, tak že u nás není práce. Naopak, v posledních letech jsme měli asi 10 pracovních míst na 1 uchazeče o práci. Naše míra nezaměstnanosti byla tak nízká, že jsme se ocitli v přezaměstnanosti = je zaměstnáno víc lidí než je pro ekonomiku vhodné. A ano, pro ekonomiku je vhodné aby byla nějaká nezaměstnanost, protože to zajišťuje flexibilitu práce.
Samozřejmě se počítá s krátkodobou nezaměstnaností, nikoli s dlouhodobou. :D

V Číně se vyrábí hodně věcí, ale nevyrábí se tam všechno. Kdyby ano, tak nemáte práci.

A ještě taková poslední věc. Nemám rád tvrzení "Koukněte se na ty chudáčky lidi v Asii nebo v Africe - ti se teprve mají špatně!".

Když chce někdo porovnávat životní úroveň lidí a jejich blaho, tak musí používat PPP = pa***a kupní síly.
Ono je to občas relativní. Protože někdo může mít menší platy, ale taky jsou tam menší ceny, minimálně v určitých věcech. :)

PS: V Africe mají teoreticky daleko lepší podmínky než my a stejně se za celou dobu nedostali nikam, jak je to jen možné, že?
Viz třeba Demokratická republika Kongo - má obrovské zásoby nerostného bohatství, obrovské množství úrodné půdy (tak velké množství, že by byli schopni sami uživit celou Afriku), silné říční tok, tak silné, že by byli schopni vyrábět elektriku pro celou Afriku.
A stejně patří mezi deset nejchudších států světa. :)

MxP: Nějak to máš pomotaný. Chudoba není způsobena tím že je někdo bohatý. Chudoba je výchozí stav. Nejdřív byly úplně všichni chudí. A bez trhu budou všichni chudí zas. Kapitalizmus a volný trh zajistí totiž 2 věci:
1. všichni budou bohatnou
2. někteří budou bohatnout rychleji - to jsou ti které nazíváme bohatými

Pokud budeme neustále redefinovat význam slova chudý, jak se děje pořád a to je důvod proč v evropě vůbec ještě existuje někdo chudý, tak vždy bude část lidí chudých. Ale rozdíl mezi chudým dnes a chudým ve středověku je ten, že chudému dnes nehrozí smrt hladem z ekonomických důvodů, což je důsledek bohatnutí společnosti, jehož příčinou je kapitalismus.

Je mě už došlo kdo jsi basezax. Jeden z mej "ex" :D :D mě ten nick byl nějak znamej. No nemam na to vejšku, ale zaklady jsem ve skole dostal. Jestě k tomu mám 2 roky marketingu ikdyž to je zas o něčem trochu jine.

Abych opodstatnil tyto bohaté země, tak co vim, moc neměli na výběr, protože jim nikdo jiný nedával lepší nabídku, tak je bohatší státy vykořisťovali. Nerostne bohatstvi totiž neni bohatství.

Proc zde nikdo neni chudý? Jako chudi tu jsou, ale nejsme tu tak chudí, protože někde jinte jsou chudší lidi. Kde něco přebývá, jinde chybí.

MxP: Takhle, nadefinujme si pojem chudý. Děti v africe budou umírat hladem bez ohledu na to jestli tady lidi budou hladem umírat, nebo ne. Shodneme se na tom?

Momentalni chudoba je zpusobena tím že top 10% ma vic než zbylejch 90. Dřiv to možna bylo jinak, ale dnes je to takhle. Kdo ma penize ma moc.

Akorad že tady nikdo nebude umirat hladem ty tele... Pročpak by měl

Jááj, a to jsem si myslel, že by jsi si mě mohl pamatovat. :D :D

Já jsem byl na obchodní akademii. Měl jsem ekonomii čtyři roky. A stejně jsme se tam ve výsledku naučili hovn*. :)
Takže tímhle mě moc nepřesvědčíš. :)

Mimochodem, marketing je pavěda, na kterou nemusíš studovat. Navíc, dost velkých firem se tím neřídí, ti se řídí spíš výrobkovou teorií - mít nejluxusnější výrobek, který je prostě výjímečný.

Nerostné bohatství je dost velká výhoda. Zkus si vyrobit třeba chytrý telefon bez drahých kovů. :) Mám pocit, že ti to asi nevyjde. ;)

Nebo se koukni na arabské státy, ty patří mezi nejbohatší státy světa, protože mají ropu.

MxP: Protože vznik bohatství je ze své podstaty nerovnoměrný. Buťto bude vznikat bohatství, a pak budeš mít bohaté a chudé, nebo budeš mít jen chudé umírající hlady.

Dřiv: pruměrně 1 člověk ma 10 věcí

10,10,10,10,10,10,10,10,10,10(vzorek)

Dnes: pruměrně 1 člověk má 110věcí

10,10,10,10,10,10,10,10,10,1000(vzorek)

Jak by to mohlo být kdyby jeden z 10 lidi nebyl chamtivec?

110,110,110,110,110,110,110,110,110,110

Takže ne kapitalismus neni o tom že bohatnou všichni. Jen že se mám zvětšila produkce.

MxP: Víš co, můžu se to snažit vysvětlit, nebo udělat tohle, tady máš 20minutoví video, našel jsem ti část kde začínají mluvit o vzniku a distribuci bohatství. Urza to podá lépe než já:
https://youtu.be/BoG6eplvizo?…

Jo, poďne dat kilo diamantů za kilo vody. A potom se vysmát že jsou chudý... Zkus si představit život bez vody jako mobil bez drahejch kovů, trdlo.jde o to zda nemaš až tak mohutnou specializaci (máš drahe kovy) že nemáš zbytek (zakladni potřeby)

Co se týče dětí v Africe.

Řekl bych, že když člověk není schopen to dítě uživit, neměl by si ho pořizovat.
Může to znít trošku necitelně, ale takhle to funguje i v přírodě, když se nějaký organismus přemnoží - dojde mu potrava a začne vymírat.

Navíc, Afrika má nejvyšší reprodukční číslo co se lid týčeí.

Viz třeba Etiopie:
V roce 1950 tam bylo 18,1 milionů lidí
V roce 2015 už 99,8 milionů.

Nigérie:
1971 55 milionů
2020 204 milionů

A tak dále a tak dále. :)

Dřív měl člověk
1,1,1,1,(chudí), 7,7,7,7 (měšťani), 10,10,(šlechta) 100 (Král)
Dnes má člověk:
5,5,5 (bezdomovci), 15,15,15 (chudí), 60,60,60,60,60,60,60, (střední vrstva), 100000 (Bezos)

Ja myslim že seš strašně pako, protože si nedokažeš přestavit stejné množství výroby za
systemu obchodu a měny a systemu bez měny. Pročpak si mysliš že by zde byl hladomor a tak. Vysvětli mi to. Z jakeho duvodu by nebyla produkce?

Jasne nahrazují brutalitu, natalitou aby vyrovnali čísla. Ono kdyby... Jim třeba mohl někdo pomoct. Ja nevim... Třeba nějaka vyspělejší civilizace, která byla schopná zařídit pomoci technologii všechny duležite prvky pro přežití, možná by to bylo lepší než na ně shlížet shora. Nemyslíš. Ikdyž ja vim basezaxi že si jsi dost necitelnej vuči chudým :D

Popsal jsem ti celkem obsáhle jak trh a ceny řídí distribuci omezených zdrojů. Tys na to napsal nesmysl o tom že tu nebude nabídka, místo toho aby jsi popsal čím bys ten řídící mechanismus nahradil. Pokud ho nenahradíš, výroba se zastaví, protože nebudeš mít rýče, nebudeš mít traktory, nebudeš mít železo, nebudeš mít nic v tom množství které potřebuješ, tam kde potřebuješ. Proto se nic vyrábět nebude. Nebudeš mít nic co by to řídilo.

Artene.. jen jsi podpořil to co jsem řekl. Ať se stane co se stane. Chudším se bude brát tolik peněz kolik je možno. Tak moc aby to bylo na kraji vzpoury a revoluce proti bohatejm. Takovou malou cenu útěchy dejme tomu.

MxP: Kolik je potřeba rýčů?

Hmm. A vyspělé státy jim snad nepomáhají dost? Postavili tam infrastrukturu, vzdělávací systém, nějaký právní základ.
Ale prostě lidé musejí chtít sami. :)

Uvedu ti jeden příklad. Korejský poloostrov na tom byl po druhé světové válce hůř než Afrika.
Jihokorejská republika je dnes dost vyspělý stát, patři mezi Hitech státy.
Na druhou stranu Afrika je stále tam kde byla, jak je tohle možné?

Nemůžeš za určité lidi udělat všechno, protože pak se ti to jen vymstí.

Hraješ si na to jako by bezměnná společnost měla za potřevý využít všechny materialy na světě. A jako kdyby na světě nebylo dostatek materialů.

Produkce by se řidila potřebama lidí ty opičáku.

Je potřeba tolik rýčů, kolik bude žádostí

Ne nepomahaj jim dost... To je tvá výmluva na afriku... Ne nepomahaj jim dost.

Hele, myslím si že solida***a by měla být odsaď pocaď. :) Podle mého jim pomáháme až moc, víc než si někteří zaslouží. :)

MxP: "Je potřeba tolik rýčů, kolik bude žádostí" Jak? Popiš ten mechanismus. A počítej s tím že železa nebude dost na pokrytí požadavků na rýče.

"Tady máš vodu. Ale ne moc, to by bylo drahé. Co? Udělat ván vodní zdroj? Ale to vám pak nebudem moct pomáhat a říkat jak vám moc pomáháme..."

Dejme tomu že aby postavili funkční silnici, opravujou tu nefunkční která se furt dokola ničí. Ale aspoň ty miliardy využili na ty silnice že?

MxP: Piš na koho reaguješ

Artene, popiš mi jak se dneska žádá o to aby sis pořidil rýč... A počítej s tim že nebude dost na pokrytí požadavků na rýče

MxP: Já to přesně popsal. Je to v tomhle vlákně ten dlouhej text odemě. A proto chci abys mi popsl jak to budeš řešit bez trhu.

Hele, když teď uděláš za ně vše, budou s tím počítat i do budoucna. Člověk se musí umět o sebe postarat sám. :)

Navíc to co píšeš je částečně nesmysl. Víš, že jsou to nezávislé státy, takže tam jen tak nemůžeš přijít a začít něco stavět? :)

Artene to je mi up***le :D ja to zkratim. Produkce bez finančního otroctví by neexistovala. Protože by člověk nebyl ochotnej dělat to co nechce dělat nikdo. Naneštěsti tyhle prace nejsou často dobře placene ani dneska.

Spolecnost by musela byt bez lidi jako basezax kteři jsou neskutečně materialističtí a lidi co jsou ochotni dělat složitější práce, aby ten bezměnej system fungoval. Ale počitam s tim že idealy se nenaplni samy a proto je potřeba tomu jít napřed. Prava homosexualů taky nevzniknuly jen tak.

Artene. Ja bych to řešil stejně jako ty, akorad vynechaš tu věc s placením

Base zaxi, vždyť žiješ u své mámy. A mluviš o tom že se maji o sebe postarat... Pěkně hnusné.

MxP: No, stále jsi mi nepopsal jak se budou alokovat omezené zdroje. Tedy v překladu, kde a jak seženu ten rýč, co zajistí že jich bude dostatek, Zatím od tebe mám obecné keci na úrovni "a pan tau použije svoji kouzel buřinku"

Jinak k té žádosti o rýč. :)

Nejdřív by jsi asi začal žádostí o železnou rudu, pak o přepravu, pak o zpracování železné rudy na železný ingot, pak o přepravu, pak o zpracování železného ingotu na požadovaný vzhled, pak o přepravu.
Pak taky musíš mít dřevo, takže žádost o strom, pak o přepravu, pak zase žádost o zpracování na dřevo, pak zase ta doprava, pak žádost o úpravu na násadu, pak zase přeprava.
Předposlední by byla žádost o smontování a poslední žádost o dopravu.

Myslím si, že než by někdo natěžil tu rudu a dřevo. Umřel by jsi hlady, takže by nakonec rýč nebyl potřeba.
Jinak, nezdá se ti to moc byrokraticky složité? :))

MxP: Ok, problém je že u mě cena funguje jako nositel informace o vzácnosti. Bez ní ten systém nefunguje, protože chlápek v dole se nedozví, že kvůli rýčům nebude materiál na šrouby do traktoru.

A jak to funguje asi teďka zaxiku... Uplně stejně

Artene popiš ni jak bys dnes alokoval onezene zdroje... Jen to řekni neboj se

BaseZax: No, furt mi tam chybí informace jak se chápek o 100km dál dozví, že by byl dobrej nápad začít tam kde je těžit železnou rudu, protože původní doly nestíhají kapacitou :-D

MxP, já nejsem tak materialistický jak si zase myslíš. :) Ano, za život jsem si koupil pár hezký značkových věcí. Nemám jich zase až tolik. A drží mi už pěkně dlouho! :) Takže já jsem s výrobkem spokojený.

Ano, žiju u rodičů, je v tom nějaký problém? Z pohledu našeho systému jsem člověk, který se "soustavně připravuje na budoucí povolání studiem nebo předepsaným výcvikem" = student. :)
Vzhledem k prezenčnímu studiu zase nemám možnost vydělat "tolik". A bydlím v dojezdová vzdálenosti od školy.
Je tedy problém aby student žil u rodičů? :)

MxP: Ok, když to nedokážeš najít. Tady ti kopíruji jak trh alokuje omezené zdroje:

Když poptávka převýší nabídku, a je jedno zda z důvodu poklesu nabídky, nebo růstu poptávky ceny rostou. Když ceny rostou aktéři na trhu se zcela automaticky dozvídají, že něčeho je málo.
Když je něčeho málo a ceny vyrostli, znamená to, že je výhodnější to produkovat. Dejme tomu že vzrostla poptávka po rýčích protože hodně lidí si řeklo "budu pěstovat brambory na zahradě", protože výrobce rýčů chce vydělat, zvedne se produkce, rýčů, to znamená zvětšení poptávky po železe, to znamená růst cen železa, to přenáší informaci o nedostatku železa do hutí, ty se pokusí navýšit produkci, to vede k růstu poptávky po železné rudě a ta informace se dostává do dolů které zvedají ceny.
Tak a teď kouzlo volného trhu, kdekoliv po cestě informace může být kapacitní problém, přeci jen železo je vzácný zdroj (v ekonomii vzácný zdroj takový zdroj kterého nemáme bezpracně neomezené množství). Třeba z dolů nelze získat více rudy. Rostoucí cena v celém řetězci pak celému trhu vysílá zprávu "hele je málo rýčů, málo železa, málo rudy" a to zcela automaticky.
Tak a trh tuhle situaci vyřeší zase, zcela automaticky bez vědomého zásahu, čím větší nedostatek rýčů je, tím je větší cena a tedy větší motivace k navýšení produkce která se propaguje do celého řetězce. Může se otevřít nový důl. To vyřeší nedostatek. Může někdo přijít a říct plácnu třeba "hele, za tuhle cenu se my vyplatí už vyrábět rýče třeba z titanu" (titanový rýč je substitut). Tak jakmile trh nějak, jedním z tisíců způsobů které nedokážeme odhadnou který nakonec bude ten hlavní vyřeší nedostatek na trhu, cena rýčů klesne, třeba i s tím že na něm zbudou Hi-end luxusní titanové rýče za vysoké ceny.

Ale chápu, zdá se ti že tohle lze řešit že si o to řekneš, ale zde je další zvrat. Každý aktér trhu má jinou subjektivní hodnotu každé komodity podílející se na tom rýči a vstupují do toho i ti co nemají s rýčem nic společného.
Od detekce nedostatku - růstem ceny, do navýšení produkce rýčů uplyne nějaký čas. Jak alokuješ vzácný zdroj - rýč? Podle společenské potřeby? Jak ji určíš?
Trh to zase řeší, alespoň část zahrádkářů si řekne "Na to kašlu, koupím jindy", ale firma co ho potřebuje na splnění zakázky sázení okrasných stromů v parku si řekne "I za tohle mi to pořád stojí, protože jinak příjdu o víc peněz", a společenská potřeba je vyčíslena - nabídkou a poptávkou.

A teď to trochu zkomplikujeme, protože rýče nejsou jediná komodita ze železa:
Takže nedostatek rýčů je ve skutečnosti nedostatkem železa, to že si chceš koupit rýč vyšle signál napříč zásobovacími řetězci a projeví do všech, a klidně se může stát, že nedostatek rýčů způsobený nedostatkem železa nebude vyřešen titanovým rýčem jak jsem psal víš, ale titanovýma šrouby pro bagry, protože ti přejdou na titan, protože výhody železa při nové ceně už jsou nižší než výhody titanu.

A to je volný trh a střet nabídky a poptávky. Automatický, zpětnovazební regulační systém řídící produkci. A teď, čím že ho chceš nahradit? Jak se se výrobce bagrů dozví že kvůli nedostatku železa bylo lepší použít titanoví šrouby? Jak se lidi dozví, že by měli otevírat novej důl a železnou rudu? Protože tohle všechno je informace kterou nabídka a poptávka generují v podobě ceny které propagují skrze veškerou produkci!

Artenko. Proc by měly puvodni doly nestihat...

Ano. A to je stejný zpusob jakej bych ti popsal

MxP. V tvém systému je produkce závislá na žádosti, ne na očekávání žádosti. :) Takže v tom tvém systému by jsi dřív umřel hlady než by jsi dostal ten rýč.

MxP: použíj fantazii. Existují miliony důvodů proč důl může nestíhat. Jak na straně dolu, tak na straně poptávky.

Bože zaxi jakej d***l by si myslel že jsem doslova myslel na "žádosti" a ne očekávané žadosti. Jasny že na jeden laptop nebude nějakej hornik hledat gram zlata, kterej pak pošle někam na upravu kde z něj udělaj gram ingotu atd.

A jo jsi materialistickej jako hovado. Dalo by se použit slova "konzumní štětka" :D a žiješ s mamkou to neni problem, ale nadavaš na to že se někteři lidi nezaslouži pomoct a sám ti někdo pomáhá. Prostě je to ubohej charakter

Ano, a proto jsi nam to tak pěkně popsal ty a vysvětlil to i za mě. Jen zbytečně odkladáš me otazky, čimž dokazuješ, že na ne nedokažeš odpovědět

Ty jsi neodpověděl fakticky na nic na co jsem se ptal. Takže to že ti neřeknu "chcou moc rýčů", nebo "moc v dole nastali komplikace, třeba zával" bych nepokládal za zbytečné odkládání.

MxP
Jááásně. Vůbec to nezní tak, že když ti to někdo zk***izoval, tak se to snažíš vylepšit ve svůj prospěch.
Takhle svět nefunguje. Nauč se lépe vyjadřovat, pak ti možná budu věřit. :D

Vážně jsem materialistický? Řekni mi v čem? V tom, že jsem odmítl aby jsi mi vyhodil svetr od CK? Protože ho mám rád, protože jsem ho dostal od rodičů na narozeniny a i po letech stále drží svůj tvar a barvu? :))

Co já popsal je závyslé na ceně, bez nich to nemůže fungovat. Popiš čím ceny nahradíš.

Vždyť jsi na to odpověděl ty sám, proč bych to měl složitě vysvětlovat já?

MxP: Kde jsem odpověděl?

Tu dlouhou sračku co jsi napsal

Igni (32/192/140)
Kuliferda: kvuli nakladum, lae ona to uz davno neni pravda, plno vyroby se presouva do Vietnamu, Kambodzi a spol, protoze Cina zacina byt moc draha

Já nechápu proč si musím kupovat trička z Vietnamu, když ta česká byla mnohem kvalitnější. Podle mě je lepší kupovat kvalitnější věci byť dražší, ale musí něco vydržet(pár let). Ta produkce z Asie je tak na jedno léto, pak se vše rozpadne, vyblednou barvy a povolí švy. A to nemluvím o tom, jak takové nákupy z druhého konce světa zatěžují planetu. Kapitalismus je bezohledná zlodějská k***a.

MxP: Nic z toho nefunguje, když tam není nabídka a poptávka určující cenu. Přečti si to ještě jednoudnou. Očividně jsi to napoprvé nepochopil.

"Tu dlouhou sračku co jsi napsal"

Zato ty jsi se nám tu předvedl! Ty jsi nám tu ale napsal mnoho, mnoho rozumných věcí. Třeba ekonomický systém fungující na žádosti. :D :)

Bože ty jsi strašně tupej k***t artene. Nejspiš jsi až moc zastaralej modelna to pochopit takovou věc

Hele, když budeš lidi urážet a nadávat jim, rozhodně tě nikdo nebude brát vážně. :) Spíš naopak.

Jestli chceš lidem předvést, že jsi mladý rozumný muž, diskutuj. Neurážej, nenadávej. Ale chovej se i demokraticky, respektuj to, že lidé mají jiné názory, můžeš s tím nesouhlasit, ale neříkej jim že jsou to "strašně tupý k***ti".

MxP: Já nemám nic co pochopit, protože jsi zatím neukázal nic co by bylo k chápání. Ono plácnout "Vždyť jsi na to odpověděl ty sám, proč bych to měl složitě vysvětlovat já?", zvládne každej, jenže to co jsem popsal nemůže fungovat bez toho čeho ty se chceš zbavit. Tak to vysvětli.

BaseZax: No on uráží, protože podvědomě ví že je na špatné straně a brání se nadávkama. Jen jeho ego mu brání aby si to přiznal. Hold, když na sví ztraně má jen emoce, zatímco já logiku (a rakouskou ekonomickou školu, jíž mám omezené znalosti), tak mu nic jiného nezbívá.

BaseZax: Souhlasim s tim, ze dite jehoz rodice nejsou schopni zajistit obzivu neni nas problem, uprimne cela Africka populacni exploze je zpusobena humanitarni pomoci posilanou do Afriky, ktera vychyluje populaci nad udrzitelnou uroven. Kdyz sme se stahli z kolonii, meli sme se stahnout komplet a zav*** hranice, tam i zpet, regulovala by se Afrika sama (teda muj nazor je, ze sme se nemeli stahovat vubec, ale to je jina vec).

MxP: Diky kapitalismu, se v Evrope a USA prumerny chudy pracujici clovek, tedy clen delnicke tridy, ma lepe (ma vyssi zivotni uroven), nez prumerny stredoveky slechtic. Ma lepsi zdravotni peci, vyssi vek doziti, dostup k veskerym informacim, nepreberne mnozstvi zabavy a mensi starost o jidlo. Nemluve o stredni tride, ktera je na urovni nejvyssi slechty az mensich panovniku, (samozrejme s vyjimkou srovnani velikosti bydleni). To je ten kapilasmus. Ano, je tu stale mnozstvi chudych, ale misto rozdeleni majektu v populaci 0.1% ku 99.9% je to dneska 10% vs 90% a hlavne, tech 90% se ma neskonale lepe, nez kdykoliv v lidske historii. (a i v chudych zemich jako Indie, nebo Cina ci Vietnam rapidne roste zivotni uroven). To je to, co prinesl kapitalismus.

Tatrman: A ja s tebou s tou kvalitou souhlasim, nemam s tim problem. To je ale taky kapitalismus prece, ovlivnujes trh svoji volbou. A vim vic lidi bude ochotnych si priplatit za mistni kvalitu, tim vic vyrobu tu bude, protoze bude vyssi poptavka. Hele to je jak s potravinama. Neni pravda, ze u nas nejsou kvalitni potraviny, ale je treba za ne priplacet. Hlavne proto, ze vetsinova spolecnost jde po cene, a tam probiha nejvetsi souboj o zakaznika. Cim vic lidi ale bude ochotne priplatit za kvalitu a treba mistni vyrobu, tim vic budou i treba diky tomu trochu klesat ceny, protoze dojde k usetreni nakladu z mnozstvi a hlavne dojdek vetsimu konkurecnimu boji a tedy snizeni marzi.

Igni, ale mohl by se mit lepe... A o to mi jde boha

MxP: Jasne, docasne by se mohl mit lepe, pokud bys sebral majetek tech bohatych (coz z hlediska svetoveho me***ka je v CR skoro kazdy :D ). Problem je, ze jakmile tohle udelas a budes se to snazit udrzet, dojde v lepsim pripade ke stagnaci, v horsim pripade k degradaci, protoze ti schopni nebudou motivovani delat neco vic, proc taky, kdyz se budou mit stejne jako ostatni? To je mimochodem i problem proc nefungoval komunismus, totalni ztrata motivace k rozvoji, protoze lidstvo je slozeno z jedincu a oni musi byt motivovani. A k tomu dava kapitalismus zatim nejlepsi podminky, i kdyz to ma i sva uskali.

"Lépe". Ale jak lépe to myslíš?

Vzhledem k tomu populačnímu růstu, o kterém jsem mluvil předtím, nelze říct, že by v Africe byl až tak velký nedostatek potravy. Ano, v určitých oblastech lze mluvit o nedostatku... ale taky se tam to jídlo posílá. :)
Vzdělávací/zdravotní systémy se tam staví, ba dokonce i z našich peněz. :)
Infrastruktura se tam taky buduje z našich peněz by dokonce tam hodně investují i Číňané. :)

Viděl jsi někdy nějaké video nějakého cestovatele co byl v Africe? Neřekl bych, že by tam ti lidé byli až tak nešťastní.
Možná, protože se umí radovat z toho co mají.

Igni:Diky kapitalismu, se v Evrope a USA prumerny chudy pracujici clovek, tedy clen delnicke tridy, ma lepe (ma vyssi zivotni uroven), nez prumerny stredoveky slechtic.

Tady myslím, že nemáš pravdu. Zaměňuješ kapitalismus s vědeckým pokrokem. To ale není totéž. Vědecký pokrok podle mě existuje nezávisle na zřízení/režimu. Jde jen o to, nastavit mu příhodné podmínky k rozvoji a hlavně mít chytré lidi a to je dáno od narození a liší se to i mezi národy.
Hypoteticky si tedy dovedu představit stát bez kapitalismu, který je založen na vzdělanosti obyvatel, podporuje opravdu masívně školství, vědu a výzkum od mala namísto zbrojení a nakupování stíhaček za desítky miliard s omezenou životností.
Jenže jak všichni víme, tak zrovna tyhle oblasti jsou tady už 30let živořící popelkou viz platy. Nedivme se, že musíme patenty draze kupovat.

Boha jak ja nesnašim lidi na tehle planetě. Si řikam že by nakonec ta třetí světova nebyla tak špatnej nápad.

MxP: A to je ten problém. Spousta lidí bude vraždit pro svoji milnou ideologii, místo aby použili logicku, která to vyvrací. Proto Hitler, Stalin, Mao,... zabilli tolik lidí.
Já jsem přesvědčen že nejlepší způsob jak zlepšit podmínky pro život všem na světě je kapitalismus. No a ty si říkáš že když nebude po tvím, tak "Si řikam že by nakonec ta třetí světova nebyla tak špatnej nápad."

MxP: Ja sem rozhodne pro, bez treti svetovy tu nebude Federace planet :D

Akorad ja bych nezabilej pro prostrčení vlastní ideologie, ale aby bylo na tehle planetě konečně klid. S tou tvou ideologii tady s tejně moc dlouho nezustaneme

MxP: Ale tak pokud bys zabijel abys zachranil zemi, tak je to to same, jako kdyz vsichni postupne zahynem kvuli prirode :D Krom toho ja si myslim, ze problem je prelidneni a poresila by to redukce populace v Indii, jizni asii Africe a castecne jizni americe a byl by klid :D

Podle mě zlepšení podmínek na tomhle světě nezáleží ta ideologii. Kdyby jo, tak kapitalismus by byl jednou z těch horších ideologii...dost paradoxně...tím neříkám, že nejlepší by byl socialismus, komunismus nebo feudalismus...naopak. Podlě mě tu ještě nebylo nic, co by bylo 100% a bohužel ani nebude

Fgjk: Má obvyklá otázka, co si představuješ pod pojmem kapitalismus? :-)

Ham igni je jasnej rasist :D nečekane od kapitalisty. A ne ja bych nezabijel pro tuhle planetu. Ja bych prostě jen zabijel pro to aby byl klid. Jsem pacifista, ale zbaveni se lidskeho genomu nezni taky tak marně. Aspoň by tu přiroda přežila

Při kapitalismu tu přiroda nepřežije. Takže tak

Hele, myslím, že teď už jste zajeli až moc do extrémů. :D
Vraždit lidi pro klid a mír? ... to je něco jako sexovat pro panenství.

Igni:
No, nevím. Minimálně nesouhlasím s tou Jižní Amerikou, protože už i Evropa má vyšší hustotu zalidnění.
Ono se to nezdá, ale v Evropě žije 700 milionů lidí. :)

Artenkotorer: ekonomický systém založený na soukromém vlastnictví. "Hlavní slovo' má kapitál...jednotlivci se snaží dosáhnout co nejvyššího zisku

BaseZax: Jenomze narozdil od Jizni Ameriky, pokud by nebyla do Evropy migrace, tak dochazi k prirozenemu ubytku obyvatel. Pokud se podivas na porodnost jednotlivych statu a jeste odectes migranty, tak ma Evropa porodnost nekde kolem 1.5 ditete na zenu, tudiz je ve fazi autoregulace a postupneho snizovani populace.

MxP: Dle definice dnesni progresivni levice jsem urcite rasista, ale to je to je kazdy druhy.

MxP: Hmm by ses divil. Principi kapitalismu jsou běžné i v přírodě. Jak jsem psal, kapitalismus je dle mé definice vzájemě dobrovolná směna, což logicky je oboustraně prospěšná činnost. No obdovný princip v přírodě se nazívá Mutualismus :-P

Fgjk: Mno, to není ta definice z kterou bych se zcela ztotožňoval. S čím souhlasím: ekonomický systém založený na soukromém vlastnictví.

S čím mám problém: "Hlavní slovo' má kapitál...jednotlivci se snaží dosáhnout co nejvyššího zisku
Hlavní slovo nemá totiž nikoliv kapitál, ale volný trh - dobrovolná směna.

Se ziskem je trochu problém. Co myslíš ziskem? Jestli peníze, tak nesouhlasím.
V kapitalismu se každý snaží maximalizovat své subjektivní hodnoty. U některých to můžou být peníze, u někoho sláva, ale u spousty dalších to může být dobrý pocit z pomáhání druhým. Každý maximalizuje to co je pro něj osobě podstatné a pro většinu lidí to peníze nebudou, to bude leda tak jen prostředek k dosažení cíle.

Představ si to na příkladu: Jsi ekologického smýšlení, pokud by ti šlo jen o maximalizaci zisku, tak v obchodě budeš kupovat to nejlevnější kuře na trhu z klecového chovu, protože službu ti poskytne cca stejnou. Ale protože nemaximalizuješ peníze, ale svoji subjektivní hodnotu, tak si čistě kapitalisticky koupíš kuře z biochovu s výběhem, protože z něj máš lepší pocit, protože je pro tebe subjektivně hodnotnější než to levný kuře + ušetřené peníze.

Ale to neni o klidu a miru, to je prostě jen o vymícení něčeho co nenělo vzniknout. Takovej masivní potrat na lidskou rasu.

Taky jsem nemyslel jenom peníze, ale dosažení co nejvyššího naplnění potřeb/tužeb
Myslím si, že nenasytnost některých lidí spíše ubližuje...bohužel zatim není žádná jiná cesta

Igni: Jsem vystudovaný demograf, takže se v tom vyznám možná o trošku víc než si myslíš. :)
Dokonce tak, že vím jaký je rozdíl mezi porodností a plodností. ;)

Porodnost je počet živě narozených dětí ke střednímu stavu obyvatelstva, nejčastěji na 1000 obyvatel.
Ty jsi se tu snažil demonstrovat plodnost, aneb počet živě narozených dětí ke střednímu stavu počtu žen v období fekundity (reprodukčním období = 15-49 let), znovu nejčastěji na 1000 obyvatel. :)

Jinak ano, populační politika Evropy je založena na migrační politice. Ale taky teoreticky na zdravé délce života ve zdraví. Kdy lidé se tu dožívají relativně vysokého věku a jsou ještě v nějakém dobrém stavu. :)

PS: V Jižní Americe taky není až tak vysoká plodnost jak si myslíš.

Fgjk: Ok, pak asi jsme ve shodě. Pak by mě zajímalo proč považuješ kapitalismus za jeden z těch horších?

Prvně není nejhorší...nejhorší je podlě mě komunismus potom feudalismus a nakonec kapitalismus, protože dává možnost lidem (kteří si splnili dost svých tužeb a potřeb) zvyšovat své majetky (nejenom penize) na úkor těch ostatních...problém je, že tito lidé jsou většinou velmi schopní, zatímoc ti druzí jsou z VĚTŠINY jenom vyžírky, co nechtěj nic dělat...tyhle dvě skupin' jsou podle mě největším problémem pro náš svět a společnost jako takovou

Fgjk: Nesouhlasím s tím na úkor. Kapitalismus je postaven do dobrovolné směně. Každý obchod uskutečněný dobrovolně vede k maximalizaci subjektivních hodnot. Tedy, dokud jedna strana nevytáhne pistoly/stát/páčidlo tak bohatnou oba, dle svích subjektivních žebříčků hodnot.

Hele, všichni mladí (sem tam i nějaký ten starší :D) tady nadávají na nerovnoměrné rozložení bohatství. :)
Víte, že na to existuje ukazatel? :) Říká se mu Giniho koeficient.

https://cs.wikipedia.org/…o_koeficient

Nula znamená dokonalé rozložení bohatství = všichni mají stejně; jedna znamená že všechno vlastní jeden člověk.

https://upload.wikimedia.org/…A_Report.svg

Když se podíváte na tu mapku, co tam je... tak u nás v Evropě s tím rozložením bohatství nejsme až tak špatně, alespoň podle mého názoru. :)

Je pravda, že hodnoty jsou hodně subjektivní. Ale třeba (skoro se bojím to slovo použít) vykořisťování třeba dělníků...člověk nakoupí levně nějaký materiál, dá ho dělníkům a ty ho přetvoří v hotový výrobek...člověk to prodá draze (pravda kupující to kupuje sám a nikdo ho nenutí), dostane za něj peníze, čásr z nich dá dělníkum, čast dá na jiné výdaje, část investuje a zbytek si nechá. Otázka je jestli dostane dělníl adekvátně zaplaceno...zase pracuje doborvolně a nikdo ho nenutí...problém vidím v tom, že někdo, kdo udělá téměř vše dostane menší podíl než ten zprostředkovatel...ale je to jen můj subjektivní názor

Fgjk: problém vidím v tom, že někdo, kdo udělá téměř vše dostane menší podíl než ten zprostředkovatel...ale je to jen můj subjektivní názor

Na to ti zdejší kapitalisti odpoví: všichni máte stejné šance, tak si tu rudu nakup, zaměstnej 200 dělníků a vyráběj se svý ocelárně. Kdo ti v tom brání?:):)

Fgjk: No, to není vykořisťování delníku. V první řadě, kapitalismus je založený na soukromém vlastnictví. Ty prodáváš něco, co máš za něco co nemáš, jak popisuješ. Dejme tomu že máš jablko a prodáváš ho na trhu. Když je jablek hodně, prodáváš ho levně, když málo, prodáváš ho draze.
Jak se tohle liší od toho když prodáváš jiný statek? Konkrétně tvůj čas/práci? Proč by statek - tvůj čas/práce neměl mít hodnotu určenou trhem, jako všechny ostatní statky?

"vykořisťování dělníků", to mi připomíná určitou část našich dějin. :D :)

Hele, řeknu to možná trošku hnusně ale krutě.
Ale každý z těch nebohých vykořisťovaných dělníků může (ale taky mohl i v minulosti) začít podnikat. :)
Ale většině lidí chybí nějaký nápad, něco s čím by mohli na trhu skutečně prorazit, nějaká ta originalita a kvalita.
Pak to chce hodně peněz (na materiál, na stroje, na prostory), ne každý je má... a kdo má odvahu si půjčit a zadlužit se? Většina lidí ne. Ale na druhou stranu - kdo nehraje, nevyhraje. :)

Ano může...jenom to slovo je prostě děsný...vše je obchodu (směně).... podle mě to není občas úplně spravedlivé, ale to je jedno...radši bych to ukončil s tím, že kapitalismus je to nejlepší co zatím máme i když má své mouchy

Spravedlivé. Hmm.

Každý "pohroma", ale i válka přináší nějaký obrovský pokrok. Druhá světová přinesla třeba pokrok v medicíně a v jaderné energetice ale i další a další věci.

Teď se mezi ekonomy diskutuje... jestli odkazem coronaviru budoucím generacím nebude třeba nepodmíněný příjem.
Třeba by to splňovalo tvoji vidinu spravedlivější společnosti. :)

Fgjk: Takhle, pokud chceš dokonalí systém, nemůžeš hledat systém který je možno realizovat v reálném světě. Ale myslím že se neshodneme na tom zda je příjmová "nespravedlnost" špatně a myslím že naopak pro lidi je dobře že mzdy jsou určovány trhem, protože tak i ti nejchudší nakonec budou bohatší než ten nejchudší když by tu ten kapitalismus nebyl.

Jde o to zda je cílem mít spravedlivou společnost ve smyslu příjmů/rozdělení zisků, nebo společnost která je sice příjmově nespravedlivá, ale všichni, včetně těch nejchudších se mají lépe než jejich obdoba v jiné společnosti.

Akri: Tak, problém s touhle definicí mám jeden. Míchá víc věcí dohromady.
"vytváření zisku neetickým způsobem." - ze neetické dosahování zisku vnímám: Braní státních dotací, vědomí obchod s kradeným zbořím,... a tam se shodnu že slovo šmelina by mělo negativní význam

Oproti tomu: "Může se jednat o zakázaný, nedovolený, pokoutní, černý obchod" tady nevidím nic negativního. Hmm, už jsem tu psal že jsem anarcho kapitalista. Pokud jsem ke zboží přišel etickým způsobem, vyrobil, nebo koupil jsem ho od právoplatného vlastníka pak "zakázaný, nedovolený, pokoutní, černý obchod," je pro mě stále etický obchod.

"LEGÁLNÍ OBCHOD SE ZBOŽÍM, KTERÉHO JE NEDOSTATEK PŘEDEVŠÍM V OBDOBÍ NOUZE NEBO NEDOSTATEČNÁ NABÍDKA NA TRHU" - tohle je princip volného trhu, který zajišťuje, že když je něčeho málo, že to furt bude k dostání a zvíší se výroba. Tedy to je pozitivní činnost

No a nakonec: "nebo aktivity jako lichva apod" pod slovem lichva se ve středověku mínila mám pocit jakákoliv uročená půjčka. Úroky na půjčky jsou pozitivní věc, protože zohledňují riziko a to že peníze teď mají vyžší hodnotu než peníze za rok, protože tím že je půjčíš máš rok kdy s nimi nemůžeš manipulovat.

Takže co, pod slovem šmelina myslíš negativní, neutrální, nebo pozitivní činnost? Protože tahle definice obsahuje všechno. To je jako bych napsal "vdechování můžeme definovat jako proces kdy se do plic dostává toxický plyn, vzduch, nebo plyn obsahující léčiva"

Tatrman: Jedna vec jsou sance, ale hlavne podnikatel nese rizikom narozdil od tech delniku, proto muze mit obrovske zisky, ale taky obri ztraty, neni to zamestnanec chraneny pracovnim zakonikem. (podotykam, ja sam sem zamestnanec a jsem relativne spokojeny, na podnikani nemam proste povahu a tak to nedelam).

Igni riziko nese i zaměstnanec, že mu zaměstnavatel nezaplatí mzdu např.

Tatrman: Nechápeš podstatný rozdíl. Když zaměstnavatel udělá chybu, třeba špatná investice a má ztráty, neexistuje zákon který by ho chránil. Když zaměstnanec nedostane mzdu, zaměstnavatel má zákonou povinost platit a jsou zákony které ho chrání.
Už chápeš?

Tatrman: Tuhle povinnost minimalne castecne prejima stat, a mzdy zamestnancu jsou prvni pohledavky, ktere se musi vyresit v pripade insolvence. ta ochrana tam je vysoka. Obecne nas zakonik prace je silne vychylen na stranu zamestnancu jako slabsi strany. (nakolik je to dobre, to je jina diskuze, ma to svoje pro i proti)

Igni (32/192/140) NOVÉ
Tatrman: Tuhle povinnost minimalne castecne prejima stat, a mzdy zamestnancu jsou prvni pohledavky, ktere se musi vyresit v pripade insolvence.

Tak o tom slyším prvně, to jako že stát mi okamžitě mzdu vyplatí za podnikatele? Spíše tvoje pohádka.
Ne, zaměstnanec nese stejné riziko, když mu nezaplatí zaměstnavatel může se soudit roky o nevyplacenou mzdu, ale bydlení, stravu musí platit okamžitě. Mzda se vyplácí až v druhé půlce následujícího měsíce takže 1,5 měsíce zaměstnanec v podstatě dotuje svojí prací zaměstnavatele zadarmo.

Mzda se vyplaci dle dohody se zamestnavatelem, ale z hlediska zakona ma zamestnavatel povinnost ji vyplatit az na konci nasledujiciho mesice popravde.
Prejimani povinnosti vyplacet je v pripadech insolvence a hlavne tam mas zachranou sit pracovniho uradu (ted muze prave vyplacet ve specifickych pripadech kdyz krachuje zamestnavatel).
Ale ano, riziko ze nedostanes zaplaceno hned tu je, na to by mel byt kazdy pripraveny, bohuzel cast populace nechape nutnost vytvareni rezerv a treba i tzv uspory z mnozstvi.

Igni: Nutno dodat, že možnost dělat rezervy o které nepřijde krachem zaměstnavatele jsou další výhoda zaměstnance. OSVČ a jednatelé s.r.o. ručí celým svým majetkem. Tedy mohou přijít o všechno, co si vzpomínám.

Artenkotorer: To motas dve ruzne veci teda.
Jednatel ruci za ztraty zpusobene jednanim v rozporu s peci dobreho hospodare. Zamestnanec do vyse 4.5 nasobku platu (ale jsou na to pojistnei), OSVC bez limitu (ale na to jsou taky pojisteni).
Co sem rikal ja je rezervy finacni v pripade vypadku prijmu, a to plati stejne pro fyzicky i pravnicke osoby.

Igni: Ok, když jsem se o to zajímal bylo to před lety, tak jsem nejspíš zapoměl a smíchalo se mi to dokupy.