Polovina lidí v ČR nemá důstojnou mzdu

Thomas.Raven (34/187/90)Když se narodíš chudý, máš špatnou práci a nedůstojnou mzdu, zvykneš si nato.
Proto by to měla vláda řešit. Minimálka je 14.000,- ale důstojná mzda umožňující normální život je více než dvakrát vyšší? Co tam sakra dělají ti politici? Koho vlastně zastupují?

Proč je ve Švýcarsku poměr minimálky k průměrné mzdě 73%, a v ČR pouze 43%? Vysvětlí to někdo?
Když bych vzal ten švývarský poměr, tak by české minimálce odpovídala mzda: 25.000Kč a nikoliv dnešních platných 14.600kč.

Nemá. To ví každý, kdo nežije ve své sociální bublině IT technika z Prahy, například. A že je jich i tady dost. Netřeba jmenovat. :-D :-P

Na Moravě jsou platy o 5-10.000 měsíčně nižší než v Čechách. Problém je ale bydlení, pokud nejsi z Čech a nečerpáš ještě ze socialistické výstavby, tak tě domácí okrade na bydlení právě o tu částku, kterou bys dostal navíc oproti Moravě a jsi na tom stejně. Takže se to nevyplatí.

Sameth: Člověk neovlivní kam se narodí, ale může se přestěhovat. Nevolnictví bylo zrušeno, pokud vím.

Anonym: No mmnt, co podle tebe znamená slovo "okrade"?

No tak na svk je to ešte horšie + drahšie potraviny.

Tohle je otázka vyžadující trochu rozepsat:
Je nutné si uvědomit několik věcí
1) Bohatství populace je dáno ne počtem papírků (peníze) ve společnosti, ale hodnotou statků. Pokud máme společnost která produkuje málo statků, nebo statky s nízkou přidanou hodnotou, máme chudou společnost.
2) Čím větší je část populace, která se nepodílí na produkci statků, tím je bohatství populace nižší. Mezi popupulaci která neprodukuje statky, ale zároveň je spotřebovává řadíme děti, důchodce, nezaměstnané, tedy skupiny u kterých je to logické a pak státní úředníky, ale i zaměstnanci neziskovek (financovaných státem. Neziskovky financované ze soukromích zdrojů produkují něco s hodnotou, jinak by peníze nedostaly).
3) Společnost, která produkuje hodnotnější statky je bohatší, než společnost produkující méně hodnotné statky - je nutné si uvědomit, že bohatství se propaguje od vyžších vrstev, do nižších. (například, město plné programátorů vlastnících hodně vzácný omezený zdroj - svůj čas experta v oboru) vede k tomu že mohou více utrácet v hospodách, restauracích, kavárnách, obchodech,... a to vede k přerozdělování statků od bohatších k chudším.
4) Hodnota statku je vždy přímo závyslá na jeho vzácnosti a poptávce (nabídka/poptávka)
5) peníze jsou jen speciální typ statku, jehož hodnota je dána jeho vzácností vs vzácnost ostatních statků na trhu. Pokud na trhu nejsou žádné statky které by šli koupit, peníze nemají žádnou hodnotu (dokud byly kryté zlatem, měli aspoň hodnotu toho zlata).
6) lidská práce je statek jako každý jiný. Zaměstnanec směňuje svůj statek - čas, za statek peníze
7) čím více je překážet k tvorbě statku, tím jsou statky vzácnější. Tedy, větší počet zaměstnanavatelů znamená vyžší mzdy.

Co z toho vyplívá? No, že jde odpovědět na původní otázku takto:
- Úředníci a neziskovky požírají statky, a neprodukují je, situace obecné populace by se zlepšila, pokud by se jich co nejvíc přesunulo z pozice kdy jen spotřebovávají statky, do jejich produkce - privátní sektor.
- Produkujeme tu statky s nízkou přidanou hodnotou, pokud už něco chceme podporovat, měla by to být produkce s vysokou přidanou hodnotou. Když už nějak, tak zlepšit školství, opustit model pruské kadetky, umožnot alternativní metody vzdělávání, které se v zahraničí osvědčily.
- Přestaňme klást překážky produkci statků, tedy zjednodušit a deregulovat stavební řízení, zlevní náklady na bydlení, omezit regulace na pohoné hmoty (zrušit biopaliva)
- Snížit lidem daňovou zátěž (stát bere 2/3 statků zaměstnanců a platí z nich částečně ty úředníky, zmíněné výše)

Další body jde dovymyslet.

Před 52 minutamiOn-line Artenkotorer (32/180/84) NOVÉ
6) lidská práce je statek jako každý jiný. Zaměstnanec směňuje svůj statek - čas, za statek peníze

xxx

Čas je jakási přidaná hodnota, směňuješ znalosti, zručnost, dovednosti, intelekt nebo talent... čas směňuje akorát noční hlídač :D

BussterX: Čas je můj statek který vlastním. Znalosti, zručnost, dovednosti, intelekt nebo talent jsou kvalitativní vlastnosti mého času.

U běžného zaměstnaneckého poměru je to 8 hodin za x peněz. Nikoliv zručnost za x peněz.

Příklad, když kupuješ třeba mixér, taky záleží na kvalitě. Tedy třeba pokud má silnější motor, je dražší než ten méně kvalitní - se slabším motorem.

Hele nebudu ti brát poslední slovo, kdybych něco odpověděl zas to přebiješ něčím, to bysme mohli tlachat donekonečna

Sociologové toho tvrdí.. třeba i to, že by měli mít transexualní sportovci možnost závodit proti běžným sportovcům. Sociologie není věda, ale módní nesmysl.

Správne, navrhujem zákon príspevky pre gayov vo výške 20.000 kč ; 700 eur ročne a 10K kč ; 350 eur pre bisexuálov bez detí!

Keď už je to gay poradňa musíme to riešiť tak trochu vo svoj prospech :D

Heteráci dostanú príspevky na deti v nezmenenej výške. Problém solved.

To video sem kdysi videl. Sociologove jsou z podstaty levicaci, tudiz ty hodnoty jsou podle me lehce nadnesene, ale rekneme ze tu zije cca 30% lidi s nizsi nez dustojnou mzdou a je mi to uprimne jedno. :D Uz proto, ze taky porad 80% lidi zije ve vlastni nemovitosti, a velka cast z nich neni splacena z hypotek, ale byla za hluboce podtrzni ceny privatizovana. A takovi lide maji vyrazne nizsi vydaje, diky snizeni nakladu na bydleni, to je aspekt, ktery skoro nikdo nezahrnuje do statistik, a p***om kdy se srovnavame se zapadem, tak tam ve vlastnim zije jen kolem 30% obyvatel a vetsina v najmech (zvlast ve mestech).
A tady taky souhlasim s Vjaceslavem, hodne tech lidi dela nekvalifikovanou praci, a nevim co by za ni chteli za mzdu. Pokud se nekomu nelibi jeho mzda, mel by s tim neco delat. Prestehovat se bohatsiho regionu, rozsi*** si kvalifikaci, nebo se uplne prekvalifikovat a najit si treba jinou praci, a nebo proste jen zmenit zamestnavatele, co je ochotny zaplatit vic. Plno lidi ale tohle neudela a pak nadava na stat, ze jim nezajisti dustojne mzdy a ze minimalka je moc mala (podle me je vysoka a nemela by byt zadna).

Sameth:
- poslednich x let byla nezamestnanost pod 3 %, coz znamena, ze opravdu te zamestnavatelen nemohl vymenit za rady jinych, protoze ti jini nebyli. Naopak zamestnanci byli ti, co si diktovali, protoze jich byl velky nedostatek. Clovek co to nedokazal vyuzit, jeho smula.
- ano, za "stejnou" praci maji rozdilne mzdy a to proto, ze je jiny pomer nabidky a poptavky v danem miste po jejich praci. V praze je obecne delniku malo a vsech zamestnancu nedostatek, nekde v KV jich je spis prebytek. V normalne fungujici spolecnosti by se ti prebytkovi z KV presunuli do Prahy a to by mzdy castecne vyrovnavalo. Dale je to dano taky tim, ze cena prace je v Praze drazsi, protoze i naklady na zivot jsou drazsi a jde to ruku v ruce. Jinak nemuzes se prestehovat? Tak dojizdej za praci. V cizine je normalni, ze do prace jedes 2h jednim smerem a nidko se nad tim nepodivi. Za 2h se dostanes po pul republice :D

Sameth: No, zde je takový drobný problém. Pokud máš vysokou časovou preferenci (chceš všechno hned), tak jsi v háji a nezbývá ti než nadávat na to jak je svět nespravedliví.
Pokud máš nízkou časovou preferenci, tak pokud nepatříš vyloženě mezi chudé, pak našetřit jde (například nemusíš jezdit na dovolené k moři,... což je uváděno v tom videu jako to co si můžeš koupit za důstojnou mzdu), ale zde ti jako obvykle, stát a socialismus (za asistence soukromích bank) háže klacky pod nohy uvolňováním dalších peněz do oběhu skrze úvěry, což vede k inflaci. Případně stěhování samo o sobě nemusí být zas tak nákladné, pokud jsi schopen a ochoten dočasně přijmout snížení životní úrovně na to aby jsi si ji dlouhodobě zvýšil.

K té inflaci, ona celkem dost ubližuje právě střední a nižší vrstvě, a obzvlášť v odvětví bydlení a tím prodražuje i to stěhování. Velká část těch úvěrů kterými se vydávají nové peníze jsou totiž hypotéky, tak ty nově "vytisklé" peníze tečou do stavebnictví a obecně trhu s nemovitostmi, takže inflace se nejdřív projeví tam a to ti způsobuje že ti zdražování nájmů předbíhá růst mezd. Logicky, nejvíc na této inflaci doplatí chudí, ke kterým skrz ekonomiku nové peníze doputují naposled, kdy už všechny ostatní části ekonomiky stihly zareagovat na sníženou vzácnost peněz a zdražit (tedy ta inflace) a jim se zvyšují mzdy až naposled. Ale hold, ČNB (i ECB, vlastně všechny centrální banky) mají stálou inflaci za svou svatou krávu, a jak ubližují chudým politiky ani centrální bankéře nezajímá.

Artenkotorer: On je problem trochu soucasne ekonomicke situace. Ono cilovat inflaci na 2 procenta neni spatne, pokud pro to potrebujes zmenit "centralni" sazby napriklad z 6 na 5%. Problem nastava, kdyz pro to potrebujes snizit sazby tak nizko, ze ti ty 2% inflace zerou uspory te casti obyvatel, co spis spori, ale tolik neinvestuje. Treba u nas, neprijit COVID, meli sme naslapnuto (narozdil od EU) a nastoleni aspon nejakeho equilibria.

Igni: No, podle zastánců Rakoské ekonomické školy (Fakt, zlatí Keynesiánci. U nich stačí jedno slovo a neplete se to s ničím jiným, tady to musím napsat celí) to umělé hnaní ekonomiky pomocí inflace může za hospodářské cykli, tedy za relativně pravidelné krize, takže bych to cílení inflace nepovažoval za pozitivní. Obzvlášť když to přerozděluje bohatství od chudých k bohatším, ale potřebuji si o tom ještě víc přečíst abych to byl schopen lépe podat.

Tak ono klasicke cykly nicemu az tak nevadi, pusobi i ocistne, a nezapomenme, ze vetsinou cyklus neni o krizi, ale proste o silnem zpomaleni, coz neni velky problem. Ale taky o tom az tolik nevim, jak to ma popsane rakouska skola.

Igni: Jenomže problém je to, že očista je hromadná. Bez hospodářských cyklů, respektive sypání nových peněz do ekonomiky by zombie firmy buď nevznikaly, nebo nepřežili moc dlouho a prakticky chcípli v okamžiku kdy nejsou konkurenceschopné. Nebylo by třeba 10 let kdy by se jen hromadili a pak pochcípaly zároveň.
Reálně se díky levným penězům jen udržují na přístrojích bez reálné šance na vyléčení, místo toho aby zemřeli když nadešel jejich čas. Takže zemřou až nastane zpomalení/krize a na LDNce vypadne proud. Tedy pokud nejsou moc velké, pak jim vlády přistaví jejich osobní diesel agregát v podobě bailoutu.
Jinými slovy, trh reaguje na problém způsobený nepřirozenou inflací právě tak že se čistí od nakupených problémů právě tou inflací.

Arten: No pockej, ale sypani levnych penez ne nutne souvisi prece s inflaci. CNB cilovala inflaci v 90. letech i pred krizi 2008 a sazby tu byly 4-5%. FED ciloval inflaci uz v 70 a 80. letech a sazby taky byly 6-10%. Cilovani inflace se ne nutne rovna nizka cena penez. A z druhe strany rozumim tomu problemu co muze zpusobit deflacni spirala, i kdyz zrovna u nasi ekonomiky bych se tomu tolik nebal (rust je napojen spis na externi, nez interni faktory). Ale tohle uz je dosti odborne a uprimne, jsem jen pouceny lajk, takze bych rekl ze to je kapku nad me znalosti.

Igni:ale rekneme ze tu zije cca 30% lidi s nizsi nez dustojnou mzdou a je mi to uprimne jedno.
Mně to jedno není. Jakákoliv práce by měla být důstojně zaplacená. Pokud taková mzda nestačí ani na normální život a stát musí dorovnávat např. dávkami pro tyto lidi aby nepochcípali, tak je to špatně. Ale to dělá kapitalismus a jeho fašistická globál podoba.
Nebýt globálfašismu a s ním spojeným stěhováním národů, tak jsou to zaměstnanci, kdo si tu diktuje mzdy a ne manageři.

Tatrman: no zalezi, jak se podivas na dustojnost hele, to je prave to slozite. A jedno mi to je proto, ze s tim ti lide muzou neco delat, ale casto z duvodu pohodli nedelaji jak sem psal treba se stehovanim. Nezijem ve state jako spanelsko, kde je 15% nezamestnanost a je problem najit lepsi praci. A od roku 2015 to byli zamestnanci a resp. odbory, kdo si diktovali mzdy, rozhodne ne zamestnavatele.
ale fakt by me zajimalo vic o tobe, protoze jsi strasne zahorklej vuci svetu mi prijde, to by bylo zajimavy vypraveni :D

Člověk je takový, jak ho zformuje okolí, jaké nasbírá osobní zkušenosti, odráží to, co do něj vryli ostatní. A nepřijde mi ani obecně, že by Česko byla nějaká země plná šťastných usměvavých lidí. A není to vina těch lidí, ale systému, jak je doposud nastaven. Jako říct: můžete si za to sami, je strašně jednoduché a zbavuje to odpovědnosti vyšší moci, nastavení systému a defacto ho konzervuje v čase a přispívá k jeho nevývoji.
Já to cítím jinak, myslím, že se musí změnit společnost jako celek. Jednotlivec proti kartelům a globálsystému nic nezmůže. Já sám nezabráním tomu, aby sem agentury tahaly statisíce levných pracovníků ze zemí Třetího světa, aby je tu mohly vytěžit jako železnou rudu a dramaticky snížily mzdy ostatním.

Tatrmane: podle ruznych pruzkumu stesti a pod se pravidelne umistujeme na predni pricky. Jasne, frfnani na to jak se mame spatne a kde co je takovy narodni sport, i ja si obcas rad postezuju, ale obecne jako spolecnost bohatnem a kdyz zapoctem vsechno mozne (zdravotni peci, socialni system, dostupnost bydleni, vzdelani atd) tak jsme na tom proste dobre a problem ma opravdu jen mala cast spolecnosti, ktera by ale potrebovala tezky nanny state, aby se ji bylo lip, a to by zase postihlo jinou, a dost mozna vetsi cast.

Myslím, že by se i trh hodně očistil.
Si představ situaci, kdy by stát nedovezl nikoho ze zahraničí, 600000 volných pracovních míst. Jaký vliv by to mělo na platy(zejména těch nízkopříjmových?)
No rostly by hodně rychle a dlouho nahoru.
Jistě některé firmy by skončily, ale to by nebylo vůbec na škodu, zůstaly by jen ty konkurenceschopné tj ty, které lidi umí pořádně zaplatit a váží si jich.
Celkově by na tom vydělal i stát, protože by z vyšších mezd měl vyšší odvody. Navíc by mzdy ti lidé spotřebovávali zde v republice a z toho taky těží stát -DPH. Nic by neodváželi za hranice, jako to dělají cizinci.

Igni: Tohle je na obou stranách diskuse jen poučených laiků a já sám si to musím ještě dost dostudovat, jak jsem psal.

Mám pocit že Rakušani pojem inflace používají jen na snižování hodnoty peněz způsobené zvýšením jejich množství. Za levné peníze lze pak považovat cokoliv pod tržní hodnotou peněz které nemají inflaci.
Tedy i teď klesají a budou klesat dál, protože ekonomika se na tom stala závislá a tahle dávka nezabírá, tak se musí dávka ještě zvýšit (v tomhle případě snížit sazby,už jít do záporna, ne? ne že by s tím v některých státech už neexperimentovaly)

Pokud máš relativně pevné množství peněz (Bitcoin, Zlatý standard), tak ti regulátor nemá jak výrazně šáhnout na cenu peněz, hodnotu peněz řídí trh a ten v případě nástupu přehřívání ekonomiky ji automaticky přibrzdí zvýšením tržní hodnoty peněz, v případě poklesu zase oživí snížením.
U deflační spirály jsou dost obavy o odklad spotřeby, ale jak to chápu, to není takový problém, mimo doby kdy by se na normální měnu přecházelo, kdy by to byl pro ekonomiku šok, protože by si zažila odvykačku od drogy a to dost tvrdou, ale odklad spotřeby není nekonečný a ani neomezený. Je zboží které odložit nejde (jídlo), je zboží které odložíš, ale máš limit jak moc. Když potřebuješ jezdit do práce odložíš nákup auta o rok, nebo dva? Typuji že maximálně o pár měsíců. Jakmile překonáš ten přechod, odklady na sebe už budou navazovat (ty odložíš o půl roku, ten co by koupil za půlrok, taky odloží o půl roku - v průměru) a fluktuace v způsobené pohybem přirozené tržní ceny peněz jsou pak součástí přirozeného zpětnovazebního mechanismu ekonomiky který chrání ekonomiku před přehřátím. Nebo tak to aspoň chápu.

Artenkotorer: klesani hodnoty penez se ti deje tak jako tak, u nas krasne videt na kurzu k euro a dollaru, jak nam pekne klesla hodnota koruny a pomuze to s exportem <3
Deflacni problem muzou popsat Japonci, ti to zazili v 90. letech myslim. A to neni jen odlozena spotreba, ale obecne maji spis lidi tendenci pak spo*** nez utracet, coz muze u bohateho statu vest k problemu (zalezi na pomeru domaci spotreba/export jako podil na produkci HDP).

Tatrman: resili sme to nekolikrat, CR mela pod 3% nezamesntanost, a dlouhodobe previs nabidky prace pred poptavkou, tudiz i pres tech 600k lidi tu bylo zamestnancu malo. Nemluve o tom, ze uz sme si jednou pocitali, ze treba 130k jsou Slovaci, kteri nejsou zadna levna namezdni sila a obecne lidi ze stredni a zapadni Evropy je tu dost pres pulku (mezi cizinci) a to nejsou zadni levni namezdni delnici hele (treba nemci tady pracujici maji prumernou mzdy v CR blizici se ke 100k co si pamatuju ty statistiky :D )

Tatrman: Peníze jsou jen směnný statek vytvořený za účelem srovnávání hodnot ostatních statků a umožnění nepřímé směny. Pokud firmy v ČR toho vyprodukují méně, bude toho méně na koupení a tak cena peněz půjde k zemi. Jako jo dosáhneš zvýšení mezd, co se velikosti číslíčka týče, ale kupní síla by ti klesla.

Němců je tu minimum a vesměs manažeři ve svých továrnách za nadstandartní plat. Ve skladě na Němce, B***a ani Španěla nenarazíš.
Takže tu nepiš báchorky. 300000 jsou Ukrajinci z těch 600000 legálů, zbytek jsou Slováci, Bulhaři a Rumuni.

Arten firmy by si začaly přetahovat zaměstnance formou zvýšení mzdy a zůstaly by na trhu skutečně jen ty nejsilnější firmy, rybník by se vyčistil. Mzdy by se přiblížily těm německým. Naprosto přirozený proces, ty bys z toho měl mít radost, jak kapitalismus by zafungoval(nabídka-poptávka).

Igni: Souhlasím, že deflace bude vést k tvorbě nějakých úspor, ale to považuji za kladný jev, na rozdíl od předluženosti domácností co tu máme dneska.
Na Japonsko se musím ještě důkladněji podívat, ale spíš bych tam viděl problém s tím že si na to zadělaly lokálním hospodářským cyklem, kdy nemohlo dojít k přirozenému potlačení přehřátí ekonomiky, vlivem zpětnovazebního mechanismu volnotržního systému o kterých jsem psal dřív:
"Díky vysokým investičním výdajům státu a výraznému poklesu úrokových sazeb, bylo snadné získat na finančním trhu potřebný kapitál. Levný kapitál podpořil japonské hospodářství, zejména pak jeho exportní odvětví. Peněžní politika centrální banky také příznivě ovlivnila akcie a trh s nemovitostmi.

Zdroj: https://www.penize.cz/…-v-roce-1990"

Tedy u zlatého standardu by jsi neměl tak gigantickej růst následovaný pádem. Aspoň co zatím čtu, to vypadá na argument pro moji stranu.

Míň ekonomických keců a úvah a víc se vcítit do reality života lidí, jejichž mzda se pohybuje mezi 20 000 - 30 000 hrubého, což je DRTIVÁ vetšina obyvatel ČR. Pro ně je číst si takové konverzace (Arten, Igni) asi stejně hodnotný jako pro tyhle pány číst si Rytmus života. Ják já nesnáším ekonomy... :-D :-P

Artenkotorer: Uspory domacnosti v CR jsou co ja vim porad vyssi, jak jejich dluhy, takze domacnosti predluzene podle me nejsou. Deflace kratkodobe neni asi problem, ale tam je obava z dlouhodobych uspor. Je ale fakt, ze Japonsko je specificke uz i proto, ze ma ubyvajici populaci, tezky problem s vylidnovanim vesnic a plno dalsich problemu (jako nedostatek surovin a tak).
Lukino: njn, ale stat se neda hodnotit na zaklade jedince, ale na zaklade cele ekonomiky. A drtiva vetsina bych nerekl, ale ano, bude to nekde kolem poloviny populaci asi. Z druhe strany to neni az tak zle, pokud mas zajistene s takovym prijemem bydleni.

Lukino_Luk: No vidíš a protože všichni nesnáší ekonomy, a stát se řídí bez přihlédnutí k jejich radám (to platí obzvlášť u Rakouských, ale hold rady typu "nepučuj si, nebo to z ekonomikou blbě skončí" politici neradi slyší), tak tu je mzda odpovídající kupní síle 20 000 - 30 000 hrubého. a ne vyšší.

A mimochodem, Drtivá většina mezd bych si představoval že pod 30k bude tak nějak 80% obyvatel, ale medián loni byl 29 127kč. Takže se slovem většina máš pravdu, ale slovo drtivá bych nepoužil, spíš odhaduji těsná většina.

Artenkotorer: ani to ne prave, nezapomen, ze existuji lidi s prijmem pod 20k, a pak existuje i milion zivnostniku (ti ve statistikach nejsou) a pak tu mas taky 500k lidi, co maji plat (pokud chci bejt hodne rejpavej teda :D )

Igni: Pravda, správně jsem měl napsat zaměstnanců :-) U živnostníků hodnotu odpovídající obdobě jejich hrubé mzdě nemáme a může být medián víš i níž:-)

K úsporám, to záleží co kdo považuje za předlužení, ale rozhodně by s větší tendencí lidí spořit bylo méně dluhů kvůli neočekávaným výdajům.

No, co jsem alespoň zatím přečetl, fakt mi to nepříjde vyloženě specifičnost složení populace Japonska, ale to že když už měli přehřívající ekonomiku tak do ní sypali ještě levné peníze jako speed v okamžiku, kdy by ji trh přirozeným mechanismem už dávno škrtil.

Arten: v tom souhlasim, spis mi jde o to, ze jejich zkusenosti nejsou primo prenositelne, ta zeme je specificka. Treba si nedokazu predstavit, ze by nejaka evropska zeme fungovala, kdyby mela dluh kolem 250% HDP (Recko bankrotovalo pri 170%) a vesele si jela dal a investori by ji verili.
Ale jako priklad bych si to bral v demografickem vyvoji. Zav*** hranice pro imigranty (krome vysoce kvalifikovanych) a tezka robotizace aby ses zvladl starat o starnouci populaci. Samozrejme nakonec by to vedlo k velkemu zdaneni kapitalu/podnikani, protoze by se musel nejak nahradit vypadek prijmu ze strany zamestnacu, ale podle me by to fungovalo lip, nez to o co se pokousi levice na zapade.

Takže mám pravdu, že igni?
Jenže pro vládnoucí kapitál, který řídí politiku a stát, je výhodnější navézt sem kde co a vytvořit z širokých mas prekariát.

Tatrman: No, spíš by pochcípala spousta firem, přežili by ty nejsilnější to máš pravdu, konrétně ty které mají vysokou přidanou hodnotu a mohou si dovolit vyšší mzdy, jenže ty ignoruješ druhou stranu rovnice.
Lidi který tu nechceš tu něco dělají. Vyrábí zboží. Zboží těch firem co by zkrachovaly kvůli nedostatku pracovníků by tu nikdo nevyrobil. To zboží by tedy nikdo nemohl prodat. Ti lidi co by jsi vyhnal by tu přestaly utrácet část své mzdy, což jsou faktory které by měli přímí dopad na HDP.
Když ti klesne HDP takhle výrazně, tak náhle se z dluhu sice žádná sláva, ale relativně ok, v rámci evropy jsme na tom dobře 29% HDP stane 60%, nebo 90% HDP. Udělat to teď při koroně a burešovíma 500mld dluhovým bonusem nebudeme začínat na 29%, ale na 40%, odhaduji. tak se dostaneš asi přes dluh 100% hdp a ten už je nesplatitelný. Pokles výběru daní z těch firem by znamenal ztrátu peněz pro fungování státu by se prostě přestalo půjčovat.
Pokles hodnot vyprodukovaný v ČR by znamenal pokles exportu, což by znamenalo že by poklesla hodnota kč protože by ji méně lidí chtělo koupit, a nevidím tu žádnou fabriku TSMC, takže by zdražila velká část pokročilé elektroniky, takže by ty firmy s velkou přidanou hodnotou co přežili nemohli modernizovat, takže by silně zaostávaly za zbytkem světa a postupně by se popadly na úroveň levných montoven.
Negativních dopadů bude mnohem víc.

Zkrátka, uvědom si že ekonomika není jednoduchý stroj, kde když pohneš jednou pákou změníš jeden parametr.
Ekonomika je velmi složitý mechanismus, kde když v ekonomice něco změníš, ovlivníš milion parametrů a ta změna ti někde vybouchne do xichtu. Případně na milionu míst, podle toho jak moc blbej tvůj zásah bude.

Tatrman: Mas castecnou pravdu v teoreticke rovine, akorat nemas pravdu v hranici kdy k tomu dochazi, resp. v realite. Existuje zdrava ekonomicka migrace a nezdrava. My jsme porad v te prvni fazi podle me (bud migruji vysokoprijomovi a nebo nizkoprijmovi, ale kteri jsou opravdu velmi nedostatkovi, tudiz nemaji negativni dopad na pracovni trh).
Nemam problem zav*** ten trh uplne (ne ale kvuli tomu, ze to je dneska nejaky problem), ale my jsme v jine pozici nez Japonci proste i jejich pracovni trh funguje kapku jinak.

Igni: My jsme porad v te prvni fazi podle me (bud migruji vysokoprijomovi a nebo nizkoprijmovi,

Mohl bys doložit kolik % nebo spíše promile je ta migrace vysokopříjmových k nám? Opravdu nevím, kde to žiješ...
Já teda když se pohybuju na ulici tak běžně slyším ukrajinštinu, slovenštinu a občas rumunštinu. Ostatní ne.
Není ti snad jasný, že když sem budeš navážet další nízkopříjmové, tak se chudoba tady nikdy nezastaví? Je to jako nalívat vodu do hrnce a zároveň v něm vrtat stále větší a větší díru.

Tatrman: slovaci jsou spatny priklad obecne, protoze velka cast z nich jsou lidi, co prisli na vysokou a uz zustali (a to jsou z podstaty vysokoskolaci). Nemci (coz je asi 5. nejvetsi cizi narodnost tady) jsou z podstaty take vysokoprijmovi. Vietnamci (3. nebo 4. nejvetsi narodnost vubec) tlaci svoje deti do vysokych skol a postupne se z nich taky stava vysokoprijmova skupina. V podstate ti nevzdelani, to jsou Ukrajinci, Mongolove, rumunci, ale to bude skupina treba 300tisic lidi. Coz je mene, nez kolik bylo volnych mist pred covidem.

Dolož to, to jsou jen tvoje dohady. Ptal jsem se na %.

Tak to je stejny argument jako tvuj, doloz to ty :D
tady mas cisla 2015, tretina slovaku jsou vysokoskolaci a maji vyssi prumernou mzdu o cca 10% nez je cesky prumer. Cizinci krom par vychodnich statu (ukrajina, rumunsku, bulharsko, rusko) maji taky vyssi prumernou mzdu nez je cesky prumer
https://www.czso.cz/…271796058b0e?…
Tady je teda 2018 https://www.opojisteni.cz/…zdy/c:18212/

Tatrman: Hele tohle je asi nejaktualnejsi. Kdyz se podivas na vysledky, tak cizinci decetne zvedaji prumernou mzdou (o par stovek), coz ale neni blbe, kdyz tvori jen 12% zamestnancu... https://www.czso.cz/…4fda7106ae3a?…

A to zapominame na to, ze deti tech vietnamcu uz nejsou ve statistice, protoze maji ceske obcanstvi (stejne jako plno jinych cizncu). par takovych vietnamskych znamych mam, vsichni maji silne nadprumerne platy, prestoze jejich rodice maji vecerku nebo neco podobneho. Stejne tak treba kamaradka s tatou ukrajincem co ma podradnou praci, ale ona sama uz ma vysokou a nadstandartni mzdu. To taky muze byt pridana hodnota, co nejde spocitat.

Igni tak vysokopříjmové tam nemáš nikoho v těch grafech. Plat 25-30tisíc hrubého je plat v českých montovnách pod průměrnou mzdou ČR. Nikde tam nevidím ty Němce, o kterých jsi psal že jsou 5. nejpočetnější. Takže výmysl?

Navíc ti cizinci mají mzdy vyhnané přesčasama, nemají tu děti žádné povinnosti a starosti, nudí se a nechce se jim na ubytovnu, kde jsou po deseti na cimře, tak radši dělají 12hodin i víc denně.

Tatrman: Slovensko je prumer 44 (a ti tvori vic jak 25% vsech cizincu), Rusko 36tisic.
Sorry, 6. z EU jsou Nemci https://www.czso.cz/…51973707fa75?…

A teda priznam se, operoval sem s hodne starymi cisly, myslel sem, ze je cizincu 500k a slovaku 120 tisic a ono ne :D

Aha, takže těch Němců je celkem 8000ks z 660.000 cizinců v ČR to je podíl 1,2% ze všech cizinců v ČR.
Sám jsi předvedl, jak se dá se statistikou krásně manipulovat, když nedoložíš čísla. Prostě si vybereš pořadí a ještě bez cizinců mimo EU, a hned se ti posunou na 5. místo, i když je jich jen pár.
Ne, zápaďáci se sem opravdu nehrnou,igni.

Tatrman: to sem nikde nerikal. A ano uznavam, ze to bylo lehce manipulativni, a vychazel sem z nejakych divnych cisel, mea culpa. Nic to teda ale nemeni na tom, ze prestoze tvori cizinci 12% zamestnancu, zvedaji prumernou mzdu o 1-2%. Coz je sice zanedbatelny, ale popira to tvoji tezi, ze cizinci mzdu snizuji. :)
A mimochodem, aspon sem si dal narozdil od tebe praci ty statistiky dohledat, ne jen line placat ;)

Nepopírá to zhola nic. Žádnou mzdu nezvedají. Jak jsem psal, kdyby firmy měly zákaz navážet cizince, tak by musely zvedat masívně mzdy nebo skončit. Prostor na zvyšování mezd je obrovský, pořád bereme jen 1/3 mezd než vedle v Německu a odliv kapitálu odsud na západ je právě kvůli této disproporci enormní. Prostě musely by místo 25tis.hrubého dát 50tisíc hrubého, pořád by to bylo o polovinu míň než v Německu. A ty lidi by našli, i kdyby se zavřelopár hospod nebo krámů s hadrama, úradů, stejně jsou zbytné.

Tatrman: Ale on zamestnanec v tovarne jako zamestnanec v tovarne. Uz tedka se vyplacelo hodne tovarnam zacit masivne investovat do automatizace, to fakt tem nekvalifikovanym delnikum nepomuze :D Ono je rozdil, jestli mas zamestnance v automotive vetsinove v konecnem zavode a zavodech s vysokou pridanou hodnotou, nebo jako u nas predevsim v prvovyrobe soucastek. Priklad - u nas vetsina lidi je u dodavatelu a delam tu treba sedacky nebo potahy, v nemecku je napriklad Bosh, ktery dodava elektroniku, ridici systemy nebo se podili na vyvoji automatickych prevodovek. Ono to nejde srovnavat jedna ku jedne proste.
Rozhodne uznavam, ze je tu plno firem, co ma prostor na rust mezd, ale co mi prijde ze ty nemuzes pochopit je to, ze aby nam opravdu vyrostly mzdy, tak plno firem bude muset zav*** a zcela nekvalifikovana prace defacto skoncit. A to jsou ti lide v prumyslu dneska, kde ta firma je sama na hranici ziskovosti.

Tak se to zautomatizuje no a co? Skončí otrocká práce milionů lidí po nocích a zavede se nepodmíněný příjem a firmy se zdaní.

Tatrman: Spočítej si kolik celí státní rozpočet ČR by byl když by jsi ho rozdělil mezi populaci rovným dílem. Tak to je když by stát nic nevymáhal, nic neinvestoval a neměl žádné dávky jiné než nepodmíněný příjem a nikoho nezaměstnával. Budu hodný, vezmi si výdaje, nikoliv příjmy (ta částka je vyšší - jsme v deficitu).
Pak si vem rozpočet ministerstva práce a sociálních věcí. To vyplácí asi všechny dávky. A udělej s ním to stejné. Takže by nebyly důchody, podpory v nezaměstnanosti jen nepodmíněný příjem... ale zbytek funkcí státu by byl zachován, víceméně.

Je to takové lehké mentální cvičení, aby ti došlo, jakou kravinu navrhuješ.

Jak pise Arten, nedavno sem to pocital. A i pokud bysme zavedli nepodmineny prijem ve vysi 14tisic (a to je teda velka almuzna), tak to stoji stejne, jako cely soucasny rozpocet. K tomu zapocti dalsi veci a jsi u navyseni nekde o 30-40% s tim, ze ti vypadne vetsina prijmu (momentalne je to zalozene na zdaneni prace, coz neni idealni). Forma nainvestuje obrovske penize do automatizaci a pak na ni uvalime co? 30% dan z marze? Hele nepodmineny prijem je takovy vlhky sen levicacku, ale neni moc realny, pripadne to znamena, ze vsichni dostanou hovno. Mnohem jednodussi je (a to je fajn na tvych argumentech Tatrmane), nechat tu postupne populaci proste vymirat a tim to redukovat, ale stejne na tom budou proste ti nizkoprijmovi biti. Nastesti nas system je nastaven na bonifikaci schopnych a ambicioznich a penalizaci neschopnych. (schopny je treba i topenar nebo zednik s ucnakem, co podnika).
K tomuhle osobni zkusenost: nedavno sem tu mel instalatera. Potreboval sem vymenit splachovadlo na zachode, nechtel sem to kupovat ani se s tim srat. Prisel typek, lehce zasmradal potem, prohodil sem s nim par vet a uz z toho poznal, ze nijak moc rozumu do vinku nedostal a neni to zadny intelektual. Ale prisel, udelal, sebral za 20 minut prace tisicovku a sam rekl, jak je spokojenej s praci co dela, protoze si za par hodin prace denne je schopny vydelat dost na spokojeny zivot. -> uspesny clovek.

Igni no je vidět, že sis ho i očichal...:)
Já bych tohle dělat nemohl, chodit po lidech. Něco nabízet. Nejhorší je práce s lidma. A úspěšný je podle tebe jen ten, kdo dělá na IČo? Máš zvláštní hodnotový žebříček.

Tatrman: Nikde sem nerekl, ze je uspesny jen ten, co dela na ico, jen sem uvadel priklad, ze muze byt uspesny klidne nekdo, kdo dela manualni praci.
To ocuchani fakt nebylo potreba, zato bylo potreba vyvetrat byt kdyz odesel. :/

Vjaceslav: Zklamu te. S dobrym antiperspirantem a parfemem minimalne, sorry. A kdyz pravidelne cvicim a chodim do sauny, tak se ani nijak extra nepotim, protoze mam uroven vody v tele tak akorat. :)

Igni: No, ale teď ale jestli by bureš zvládl s výmluvou na covid zvednout plánovaný deficit ještě o pár set miliard, tak by nám tím vzal vítr z plachet protože ta částka nepodmíněného příjmu byla mohla růst pro model založený na letošním rozpočtu :-D Teda, ne že by to bylo udržitelný :-D
Ale obzvlášť nepříjemný by byl ten náraz až by na to nikdo nebyl ochoten půjčit:

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”
Margaret Thatcher

Dustojná mzda 30 tisíc?? Co je to za nesmysl? :D

Je prokázané, že babiše (a taky komanče a SPD) volí nízkopříjmové skupiny, tak ať jiim teda babiš něco dá ze svých miliard :P já su taky nízkopříjmová skupina ale vím, že když budu chtít víc peněz, musím přestat být líný... a já su líný rád :P btw kdyby ta opálená paní v oranžové vestě která zametá chodník brala 50 tisíc, udělalo by to zní šťastnější bytost a zametala by lépe a radostněji nebo by to její manžel narval do automatů? :D

Kapitalismus

MxP: No kapitalismus může za to jak dobře se tu máme. Socialismus jaksi může za to, že stát prošustruje velkou část z 2/3 našich peněz (součet všech daní je cca 2/3 mzdy) krajně neefektivním způsobem a na to platí kvanta úředníků kteří místo toho aby tvořii hodnoty dělaj kraviny na úředech aby ostatním zkomplikovaly tvoření hodnot. Vzhledem k tomu že peníze jsou jen pomocná reprezentace hodnot tvořenými lidmi pro snadnější výměnu, tak jsme jako společnost okradeni státem i o hodnoty které se nevytvoří takhle a pak tu socialisti krytizují kapitalismus, když stav kdy řady velkých korporací na které nadávají jsou udržován dalšími socialistickými/levicovími výmysly jako jsou dotace, patentové právo,... Jako za to že jsme na tom takhle dobře bys měl každý den velebit volný trh, který to zvládá ikdyž mu socialisti hážou klacky pod nohy a zhoršují jeho efektivitu a ničí/brání vzniku spoustu hodnot, které se pak nemohou tržně rozprostřít mezi lidi.

Artenko ty drž hubu. Nikoho nezajimaš.

MxP: Popravdě, když jsem si dal práci a vysvětlil ti co dělá volný trh a co ty nedokážeš nikdy nahradit něčím jiným při udržení kvality, tak jsi mi odpověděl že to by se dělo stejně, ale bez trhu. Což je zhruba ve stejném smyslu jako bych ti vysvětlil jak funguje dýchání a ty bys jsi reagoval, že bys to dělal stejně, ale bez kyslíku, tak nevím kdo z nás dvou by tu měl držet hubu...

Artenko... Honestly... Prostě nemužeš už zdechnout? Měl jsi někdy pocit že chceš aby někdo chcipnul jakej je to kus lidkeho odpadu? Ja ten pocit momentalně mam z tebe

MxP: Komické, takhle vypadá socialismus v praxi? Hmm, když o tom uvažuju tak jo vlastně jo. Když se b***ští novináři ptaly jednoho pravověrného komunisty, intelektuála po pádu SSSR, jestli nelituje že se v minulosti hlásil ke komunismu/socialismu (btw to jsou dvě slova které Marx používal jako synonyma) a zda by to s tímhle vědomím udělal znovu, když viděl jaké veškeré zlo socialismus po světě způsobil, tak jeho odpověď byla že by vše udělal stejně. Že věděly že bude muset zemřít spouta lidí, ale že to byla naděje, že by to mohl být ten poslední masakr v dějinách lidí po kterém by vše už bylo lepší. Takže to, že přeješ smrt názorové opozici se dá čekat. Bohužel nejen že zastáváš nelidskou ideologii, což teď dokazuješ, ale navíc ekonomicky vadnou takovým způsobem, že by nikdy nemohla fungovat.

Co to vubec meleš.. ja to stejně už po třetim řadku nečtu. Vždyť ja řikam jen abys zhebnul. To s ekonomickým systemem nema co společneho

MxP: Jsi socialista, jako socialista se chováš a myslíš. Lidský život je pro tebe tedy má hodnotu jen když zastává stejnou totalitní ideologii.

1. Nic nemá hodnotu

2. Zhebni, zhebni, zhebni, ZHEBNI!
*Agresivně bodám meč do tveho hrudníku mezitim co ty ležiš na špinavé dlažbě*

Hele ale kdyby byl arten pedofil, to bys byl plnej tolerance až k zalknutí :D

To ne. To bych ho furt bral jako k****na. To jestli je pedofil mi je docela jedno.

Jako když budeš hodnej, zaplatim ti letenku do KLDR, jednosměrnou... tam se ti splní sen :*

Je tam demokraticka anarchie bez měnového systému?? Pochybuju

Á dop***le, další sociální inženýr a snílek... to lidstvo se nikdy nepoučí...

Kdyby tu takove misto existovalo, tak už bych tam logicky dávno žil... Jasny že je to sen. Vždyť už jsem to řikal.

Jo a m***t všechno. Včetně lidstva. Jako by lidstvo bylo svaté.

MxP: Víš, kdyby jsi aspoň chápal co znamená slovo subjektivní, tak by ti došlo že důležitost lidstva je dána jen subjektivně z pohledu lidstva. Ničeho jiného. Stejně jako dobro a zlo nelze objektivně stanovit, tak nelze ani objektivně stanovit "svatost" lidstva. Můj subjektivní pohled je že je lepší s lidstvem než bez lidstva. Ale objektivně to stanovit nejde.

Dinosaurus si taky možná myslel že je svět lepší s dinosaurama :D

Objektivně by šlo řict že by jsme se měli bez tebe na světě lépe. *Poslední probodnutí hlavy*

Hlava se neprobodává, do měkkých částí bodáme, tvrdé sekáme nebo drtíme :P

Je vidět že vám chybí vojna, to my sme se zamlada u dragounů všechno naučili :P

JOOOOO

Já chci rozdrzit Artenkovu lebku celou vahou sveho tělaaaaa. JOOOOOOOO to je mega nápad :D

MxP: Ne nelze. Nauč se význam slova objektivně a i slova subjektivně. Jako diskutovat s někým kdo má horší schopnost chápat význam slov než mám já pravopis je poněkud obtížné...

Ne je to objektnivni.

Jekikož všem lezes na nervy a jsi zcela neužitečnej, tak je z tebe vic negativ než pozitiv. Což znamená, že by jsme se tu bez tebe měly lépe, nežcteď.
Jak objektivně i subjektivni jsi lidksej odpad

Je mu 18, to se naučí, má na to času dost :D

Bych ti za ten ageismus dal minusko

Jo, ageisty v evropě nechcem, ať už je to cokoliv :P

Si to přelož jestli umiš uvažovat a anglicky

Ajooo, megahustýýý... :D:Dem myslel že ses překlik a že tam měl bejt egoismus :D to si zas aktivisti vymysleli nový slovo aby šlo zas bojovat za práva další skupiny ne? :D

Ani ne.. ageismus je nestarnoucí věc.

No, a proč seš teda ageista? O_o


Před hodinouOn-line MxP (18/185/80)
Bussi. Asi budeš už starši na to to pochopit, ale vidim že se snažiš. Takže to cením...............
Souhlasím • Nesouhlasím

Co? nějak ztrácím spojení asi O_o

MxP: Objektivní neznamená že něco je z pohledu všech dotázaných. Objektivní by se dalo popsat, že to je nezávyslé na názoru. Oblíbenost nepatří mezi něco co lze objektivně stanovit, protože z principu je to subjektivní.

Artene, nebav se s tim hnusným ageistou -_- ... i když je možný, že z toho ageismu vyroste ještě 8)

BussterX: Nevyroste :-D Jen jak bude stárnout, v určitým okamžiku se to překlopí a bude ageistou vůči mladším, místo starším věkovým skupinám :-D

Jo, to je přirozený proces :D to znám :D

BussterX: Snad se to na něj neproflákne v Marxjugend, až je tu založí :-) By upalovaly vlastního vedoucího :-D

Bussi. Tam mi jde spiš o to že spoustu starších se omezuje věkem. Znam jen par lidi co se tak neomezuje. Sorry jestli nejsi, ale zdaš se mi tak. Proto jsem to zminil

MxP je ztracenej, ty se musis Artene nudit vic jak ja a to je co rict, ze se mu to furt snazis vysvetlit :D

Vjaceslav: Jak to? Ja myslel ze materske skoly zustavaji otevrene :D

Igni: https://i.redd.it/…20tetk51.jpg :-D

Arten: :D :D
ale jinak s par kamarady sme premysleli, jestli by v CR nestalo za to zridit Pinochetovi vyhlidkove lety :D

Igni: To sice chápu, ale tak nějak je to proti NAP :-) Ikdyž v jejich případě je i chtít po nich elementární logické uvažování je akt agrese :-D

Když jsi zdráv,umíš řeči,nic Ti nebrání,abys vycestoval a zkusil štěstí za hranicemi,Evropa stačí.Nebo se dej na politiku a jsi hned "Za VODOU"!!!!!,jak můj bývalý nej kamarád!

Iglw: No ale to vyzaduje nejakou cinnost vis. Problem lidi co si stezuji, ze se maji/mame spatne je ten, ze oni by chteli, aby to zaridil nekdo jiny, ze se budou mit dobre.