Neměl by stát masivně stavět byty?

Vsak si natahni monterky a muzes zacit rejt tou drŽkou v zemi a delat zaklady ... ono bytu je mimochodem vice, nez je potreba, takze dalsim stavenim tohle nevyresis, fnuk :-)

Rozhodne by nemel stavet stat. Stat by mel vyrazne zjednodusit stavebni rizeni, aby odblokoval soukrome investory. Stat neumi efektivne vyuzivat prostredky, byla by to cerna dira na penize.
Vjaceslav: Populace roste velmi mirne, ale zveda se zivotni uroven a ruzne se stehuje, takze poptavka po bytech stale rost, zvlast ve vetsich mestech.
Jeden z duvodu tech rychle rostoucich cen jsou nulove uroky napric evropou, ktere uvolnuji ruce hodne lidem k nakupu investicnich nemovitosti, protoze se proste nevyplati drzet vetsi hotovost...

Nemusí to tak úplně být, záleží i na přístupu měst... Třeba když se staví bytový dům ve Vídni tak město samo požaduje určité procento bytů s regulovaným nájmem... Proto se levněji bydlí ve Vídni než v Praze. :D Není to jen o státu, nejsme za socíka aby stát stavěl laciné byty pro každého.

Edvin: ale to funguje jen proto, ze to tak Viden dela uz 100 let a fond regulovaneho najmu je snad vic jak polovina bytu ve Vidni. Z druhy strany je to ale taky jeden z duvodu, proc jsou mzdy v Salcburgu vyssi nez ve Vidni, nemluve teda o tom, ze to je fakt najemni bydleni, coz by cechum zvyklym na vlastni moc nevonelo.

Igni (33/192/130)
Rozhodne by nemel stavet stat. Stat by mel vyrazne zjednodusit stavebni rizeni, aby odblokoval soukrome investory. Stat neumi efektivne vyuzivat prostredky, byla by to cerna dira na penize.
Vjaceslav: Populace roste velmi mirne, ale zveda se zivotni uroven a ruzne se stehuje, takze poptavka po bytech stale rost, zvlast ve vetsich mestech.
Jeden z duvodu tech rychle rostoucich cen jsou nulove uroky napric evropou, ktere uvolnuji ruce hodne lidem k nakupu investicnich nemovitosti, protoze se proste nevyplati drzet vetsi hotovost...

igni
soukromník do stavby nepůjde, pokud nebude mít 3x až 4x na ceně víc při prodeji, než vložil do toho sám. Takže tudy cesta ke zlevnění na trhu nevede spíše naopak.
Jinak se snad shodneš na tom, že vysoké ceny nemovitostí a skrz ně vlastně i nájmů a nákladů na bydlení je vina ČNB politiky, která podporuje dluh na úkor úspor.

Edvin: Není to jen o státu, nejsme za socíka aby stát stavěl laciné byty pro každého.

Sice nejsme za socíka, ale když má stát stamiliardy na dálnice pro "každého"(i když v reálu se to staví ne pro občana ale pro soukromé firmy, jak víme), do bytů se mu nechce a sociálních už vůbec ne. možná kdyby to byla nějaká výstavba pro firmy, tak by to rád zacáloval stát z peněz daň. poplatníků tj. voličů.

Tatrman (24/-/-)
soukromník do stavby nepůjde, pokud nebude mít 3x až 4x na ceně víc při prodeji, než vložil do toho sám
---------------
Jojo, developer na tom ma 100-300 %, tak to se zase vrat k mamince, to je superzvast. Skoda jen, ze kamaradka v jedny takovyhle nadnarodni firme dela na vysoky pozici a mam teda info primo od zdroje :-)))

Tatrman: Jenže dálnice se staví dost ze spotřební daně z paliv :). U bytů mě nepapadá, kde na to vzít :-). Dál také souhlasím, že stát je v tomhle neefektivní a měl by se postarat "jen o to", aby jsme nebyli v získání stavebního povolení někde za polovinou Afriky :)

Sameth:
Nájem který se platil za polní nemocnice ani nepokrývá náklady majitele (jeho nájem, energie a perosnál). Navíc její postavení bylo nutné, tím že ji nejde zbudovat za odpoledne.

Ano za nedostatek bytů může stát, jak devalvací měny, (ale i omezování výstavby). Na tom se shodneme.

Ne stát by neměl stavět byty. Když zásahy státu zmrví situaci na trhu pak řešením není další zásah státu, který situaci na trhu zmrví ještě víc, nebo jinde, ale pravděpodobně obojí a ještě se to nesmyslně předraží a politici s úředníky vyfasují dárečky. To je jako by jsi nebyl očkován proti tetanu a měl zlomenou ruku, tak ji narovnáš a aby zůstala narovnaná tak ji přibiješ k prknu rezavejma hřebíkama místo běžné sádry sádry.

Stát by měl buď přestat s monetární inflací, nebo nastavit úrokové míry tak aby pokryly inflaci a zároveň by měl přestat sabotovat výstavbu bytů. Pak by bytů bylo dost.

Jenže s inflací přestat nemůže, protože by to vedlo k deflační spirále, protože fiat měny jsou reálně emitované dluhem, když by se to splácelo, vedlo by to k růstu hodnoty měny, protože peníze by zanikaly a čím dál víc by zbívající dlužníci neměly na splácení.
Úrokové míry nemůžou narovnat pro změnu proto, že by se ekonomika zhroutila jak domeček z karet, protože místo toho aby minulá krize ekonomiku očistila, tak krizi potlačili novými penězi, takže ji "musí" udržovat jako na LDNce levnými penězi i nadále, protože teď by to bylo teď mnohem horší.

Jsme v háji a může za to stát. Znovu a opakovaně dokazuje že není schopen řešit nic efektivně, cokoliv dělá způsobí víc problému než kolik vyřeší a ty chceš aby toho dělal víc? Jak moc jsi natvrdlí že ti nedochází že řešíním problémů způsobených státními zásahy z principu ani nemůže být víc státních zásahů?

Tatrman:
Stát do toho nemá co kecat, bylo by sasmozřejmě fajn když by zjednodušili celé řízenbí ale hodně je to v rukou samospráv. Pak tady samozřejmě máme Airbnb které jsem v praze vyaloučilo tisíce bytů z běžného nájmu. Teď žiji v Brně a tady zase nájem křiví studenti, pokud si narveš 3+1 studenty tak vyděláš za měsíc pohodlně o 10k víc než když to dáš běžné rodině - to jsou věci které stát jen stěží ovlivní.

Sameth:
Provozovatel výstaviště v Brně je město, tedy stát... tam se mnohem snadnějí nájem odpouští, tím spíše že ho zřizovatel nikomu platit nemusí. :P

Sameth:
To jsem z toho textu nepochopil... Stejně majitel platí měsíčně na nájmu víc než dostal....

Art: protože peníze by zanikaly a čím dál víc by zbívající dlužníci neměly na splácení.

A koho to zajímá? No tak nebudou mít na splácení a vrhnou byty na trh, to je v pořádku, neměli si hypotéku brát.. Trh se přirozeně vyčistí a ceny bytů spadnou a bude jich dostatek, nájmy klesnou.

Tatrman (24/-/-) NOVÉ
A koho to zajímá? No tak nebudou mít na splácení a vrhnou byty na trh, to je v pořádku, neměli si hypotéku brát.
------------------
Ty jsi tatro vazne hyper zavistivej d***l. Takovej ten totalne nepotrebnej clovek na svete, kterej jen zavidi a zavidi, pricemz nic neumi, je uplne k nicemu. Jen by chtel vse mit zadarmo, nakrast nebo znarodnit a rozdat, vid? ... fakt ubozak

Proč by kvůli hypotékařům měli desítky let trpět všichni ostatní, co jsou zodpovědní a nežijí z půjček?

Tatrman: Koho to zajímá? No, v první řadě lidi co něco dluží, protože tohle by se týkalo všech dluhů v korunách. A výsledek by byl ten, že většina dluhů by se stala nesplatitelnými, a nikdo by žádné dluhy neposkytoval.

Takže:
Lidi i firmy co něco dluží, pokud by neměly na rychlé zplacení by zkrachovaly, byly v exekucích,... to máme statisíce až miliony lidí v exekucích.

Vzhledem k tomu, že něco podobného udělal za první republiky Rašín víme že by to vedlo k obrovské nezaměstnanosti, ale je pravda že pak se ekonomika očistila a to by se nám hodně hodilo. Ale, vzhledem ke stavu současné ekonomiky tak by dopady byly mnohem horší. Jako být ekonomika na tom ve stavu v jakém to Rašín zamezil vzniku nových peněz, tak byl bylch pro, protože ekonomika se se tehdy rychle zotavila a už za 2 roky už byla relativně zdravá zdravá a zaměstnanost na úrovni cca před jeho zásahem, ALE krom špatného stavu ekonomiky a o dost vyžšího zadlužení... no každého druhého což tehdy nebylo, tak tehdy stát taky neměl dluh jakej má teď ČR ani zdaleka a ten by dopadl úplně stejně jako dluhy ostatní.

Takže ČR by zkrachovala, půlka, či spíš většina ekonomiky by zkrachovala, lidi by byly v exekucích,...

Tatrman: "Proč by kvůli hypotékařům měli desítky let trpět všichni ostatní, co jsou zodpovědní a nežijí z půjček?"

Protože hodně těch ostatních by trpělo s nima...

Takže ČR by zkrachovala, půlka, či spíš většina ekonomiky by zkrachovala, lidi by byly v exekucích,.

To se netýká všech. Já půjčky nemám a nikdy jsem si je nebral. Dnes trpí vysokýma cenama ti, kteří si půjčky nenabrali a žili spořádaně.
A na nezaměstnanost máme sociální systém.

Tatrman: A co tvůj zaměstnavatel? A co zákazníci tvého zaměstnavatele?

Tatrman (24/-/-) NOVÉ
Proč by kvůli hypotékařům měli desítky let trpět všichni ostatní, co jsou zodpovědní a nežijí z půjček?
------------------------
A proc by meli schopni lide trpet za neschopnost a liknavost lemplu? Zit bez pujcky = sporadany zivot a zodpovednost? Tvl ty jsi radne mimo :-)

Fakt si myslis, ze ma rodina s ditetem zit u rodicu a set*** si 20 let na byt (kterej se mezitim zdrazi) misto toho, aby si vzala hyposku na 30 let a bydlela hned ve svym a v klidu? To jde mozna u ufnukanejch mamanku, jako ty, zodpovednej clovek by se co nejdrive postavil na vlastni nohy a "sel do sveta" :-)

Že by měl stát stavět sociální byty, je hodně levicová, až komunistická myšlenka. Stát by měl výrazně zjednodušit schvalovací systém pro novou výstavbu. Schvalování nových velkých staveb v ČR totiž trvá i 10 let. Takže pokud se dnes rozhodneš postavit bytovku, tak první bagr rýpne do země nejdřív někdy mezi rokem 2030 a 2031. Taková doba na vydání definitivního rozhodnutí opravdu není v moderní Evropské zemi dlouhodobě udržitelná.

Pokud by se tahle lhůta zkrátila na rok, rázem by to přilákalo developery i investory a do 3-4 let bychom měli hotové celé nové čtvrti.

Vzhledem k tomu, že by tvůj nápad znamenal doslova tisíce velkých veřejných zakázek a tomu, jak v naší zemi zadávání a hlavně realizace veřejných zakázek probíhá, to jako dobrou cestu opravdu nevidím.

Tak ať se (v rozumné míře) omezí Airbnb...díky tomu jsou stovky tisíc bytů nepoužitelné...+se musí zrychlyt povolování staveb

Fgjk: Hodně bytů je zablokováno čistě investičně. Tedy byty se koupily ale nic se s nimi neděje, ani to Airbnb, protože byty jsou tvrdší peníze než koruna/euro/dolar :-) Udělat někdo byty v praze krytou měnu, tak by to bylo zajímavé :-D

Na Slovensku sa na levnych nájomných bytoch pracuje.
Štát sa nemôže zadlzit tak to vymysleli ako štátom regulovana cena.
Budú do toho investovať len banky pretože iným subjektom by sa to neoplatilo

A k tomu tisknutou peňazi tak bol som šokovaný čo sa píše v zakone.
Národná banka Slovenska má právomoc neobmedzene tisknout eurá.

Já nevidím důvod proč by se z mejch daní mělo stavět bydlení pro někoho komu to pak nějakej úředník za provizi jakože přidělí :D

Tatrmánku prosimtě už zase zalez. Že si blbej víme, ale že až tak? :D

Stát hlavně nikdy neměl své byty rozprodávat spekulantům, ale co nejvíc si jich uchovat ve vlastnictví a jen je pronajímat. Pak by se nemusel řešit nedostatek bytů a přemrštěné ceny nájmů, kterými si jejich majitelé pro sebe zajišťují obživu na několik dalších generací. :-P

Hlavně nikomu nic nezávidět, kupovat byty nebo jiný nemovitosti može každej. Že to neděláte je váš problém, ale možnost máte :)

A v roli pronajímatele vám vysoký ceny vadit určitě nebudou :)

Lukino_Luk (32/180/74) NOVÉ
Stát hlavně nikdy neměl byty rozprodávat spekulantům, ale co nejvíc si jich uchovat ve vlastnictví a jen je pronajímat. Pak by se nemusel řešit nedostatek bytů a přemrštěné ceny nájmů, kterými si jejich majitelé pro sebe zajišťují obživu na několik dalších generací.

Bohužel je to tak, ale nejhorší na tom je, že ty hypotéky dostávají majetní, aby si mohli nakoupit ne jeden ale dva tři byty a ty pronajímají za nekřesťanský peníze, ti chudáci, co pak platí ty nájmy z nich vlastně nejen že živí tyto parazity, ale ještě jim splácí dluh. Opravdu hnusnej systém tady vymysleli. Podpora státu bohatých na úkor chudých.

Tatrmane tak si vem taky úvěr a taky si kup několik bytů. Vůbec nic ti v tom nebrání

A hlavně nebydli v podnájmu

Lukino kdyby si stát byty nechal ve vlastnictví, tak by se o ně taky musel starat (většina bytů co šla do OV tak už byla dávno zateplená a mají plastová okna etc.)... a to by něco stálo, takže asi co by stát vybral na nájemném tak by vrazil do údržby bytů a to by ještě musel platit aparát úředníků bytového hospodářství :D... a nebo by dal vysoké nájemné a čím by se pak lišil od soukromníků kteří byty pronajímají za tržní nájem? :D

Tatroš, haló, socialismus skončil před 30ti lety, se s tim smiř :D

Tatrman: Jo, ale nějak nevidím smysl o ekonomických tématech podobného ražení psát sem, když většina zdejšího osazenstva je v myšlení a uvažování nastavená přesně naopak než ty nebo já. Proto jsem taky raději žádný příspěvky tady nečetl a nic víc psát tu taky už nebudu. Chci mít klidné spaní. :-P

Busster: Jo, to jsem tím ale měl taky namysli. Že si ty byty měl stát nechat a neprodávat je jen proto, že je stát diletant, který neumí s ničím hospodařit a raději se všeho co vlastní zbaví, aby se spolu s tím zbavil i problému.

A ticho! :-P

Všude na západ od nás se podporuje sociální bydlení, u nás nic. Už tu někdo zmiňoval Vídeň, ale i Berlín a další města mají regulované nájmy dané zákonem. Holt někde je stát pro lidi, u nás proti lidem.

Tatrman (24/-/-)
... a přemrštěné ceny nájmů, kterými si jejich majitelé pro sebe zajišťují obživu
+
... ti chudáci, co pak platí ty nájmy z nich vlastně nejen že živí tyto parazity, ale ještě jim splácí dluh ...

-------------
Tak holt nekdo si zajistovat obzivu musi. Ty jeste ve 24 parazitujes u maminky, tak to holt neresis, protoze jsi zvyklej mit vse zadara. A koukam, ze ti vadi, kdyz nekdo neco vydela. Kdokoli a na cemkoli. Podnikatel/zivnostnik je u tebe vzdy zlodej a parazit. Ty bys jim vse hned sebral a rozdelil. Hele, ty to budes mit v zivote tezky a najit si partnera stejnyho smysleni bude taky problem. To fakt zustan u tech kabinek ... :-)

Btw tem "parazitum" nikdo nesplaci dluh, splaci jim jejich investici, do ktery vlozili nejaky svoje riziko, energii a zodpovednost a ted by ji radi zhodnotili. Ty se do ekonomiky fakt nepoustej, ty mas v ty hlave fakt zmatek :-)

4N0NWH1Z: sakra nutíš mě se zastávat tatrmana. to já nerad.
Krytí znamená že za to něco dostaneš. Zkus zajít do ČNB že si chcešě vybrat zákon...
Fiat měny jsou nucené zákony, proto taky měny s nuceným oběhem, nikoliv kryté...
To co byla blbost, bylo právě opuštění krytí zlatem.

Průměrná mzda je skutečně nevypovídající. Pokud by rostl rozdíl mezi mediánem a průměrnou mzdou, pak by byty pro chudší většinu populace zdražovaly a pro bohatší menšinu zlevňovaly, pro tyhle srovnání se musí brát medián místo průměru, nebo je nedělat vůbec, protože výsledek je zavádějící.

Hypotéku pro bohaté lidi. Být bohatý je relativní pojem který každý vnímá jinak. U tatrmana to znamená asi každý kdo má víc majetku než on, ale to že hypotéky se stávají nedostupnými pro rostoucí množinu lidí (zásahem ČNB) je fakt. Ono novostavba v praze je v průměru 6,7Mkč, to znamená že když banka může půjčit jen 80% znamená že kdo si chtěl v roce 2019 koupit novostavbu v praze musel z vlastní kapsy vytáhnout 1,34Mkč, mediánovou cenu bohužel nemám, ale pochybuji že by to šlo pod 5Mkč, tedy z vlastní kapsy 1Mkč...
https://www.novinky.cz/…idi-40301571

Nevím jak napsat svůj názor, protože je to dost zeširoka, ale já vidím zásadní problém nejen daného tématu, ale tak nějak všeobecně, takto: Nejvíce se pokazilo asi tak v 1 - 10 roce po r. 89. Ti co se dostali k veslu, nastavili docela mizerné mantinely, to za prvé. Je ale otázka, zda to bylo z jejich nezkušeností, nebo jestli to bylo cílené k jejich prospěchu. Vše si nastavili tak, aby jim bez nějakých postihů zůstávalo dost za nehty. Kolik se v tom období rozkradlo a jak se málo kdo uměl orientovat v politice, není nic tajného. A za dalších 15-20 let si už Ti, co byli první u koryta udělali okolo sebe skupinu jim podobných darebáků a rozkradli, co se dalo. Dnes se všem smějí, protože jsou silně za vodou a vše mají pevně v rukou. Je to opravdu silná klika. Všichni víme, že potrestaní dodnes nebyli a ani nebudou. A jak už jsem nejednou psal, i kdyby šlo do politiky nevím kolik poctivě motivovaných lidí, kteří by šli do politiky s tím, že udělají konečně pořádek, tak brzy zjistí, že se topí v té politické žumpě a že je ta žumpa mele a pohlcuje. Myslím, že se moc nedá bojovat s větrnými mlýny. Mafie se jen těžko likviduje, to je všeobecně známé.
Omlouvám se, těm, co by chtěli konkrétní jména, to rozumný člověk po mně nemůže chtít, rozumný člověk ví stejně jako já, odkud vítr fouká. O tom to ale není, je to o tom, proč třeba nestavíme třeba ty byty pro potřebné, nebo další potřebné věci.

@4N0NWH1Z: jen do něj :D.

Tarferi: Kdyby jsi aspoň povzbuzoval někdoho kdo neodporuje sám sobě.

4N0NWH1Z: To že koruna je fiat měna vynucovaná státem jsem nerozpotoval. Jen jsem psal že byla chyba že jsme od zlatého standardu přešli k fiatu.

No, pokud by jsme měly zlatý standard, pak by penězy bylo zlato a mohl by jsi s ním platit. Koruna by byla měna (mězi těmyhle dvěma slovy je významový rozdíl) krytá penězi - zlatem. Jestli je koruna měna nebo peníze dnes, to fakt netuším, asi obojí.
Tak si to ujasni, v jednom příspěvku zastáváš 2 protichůdné názory :-D
Nejdřív se bojíš o životní prostředí, a pak hájíš že současný systém věčného růstu jako něco chtěného který životní prostředí níčí. Si vyber jedno z toho, nebo neargumentuj životním prostředím! :-D
To že zlato je užitečný zdroj také nerozporuji, když se ale hloupě opouštěl zlatý standard, nic lepšího nebylo. Dnes máme bitcoin, takže klidně by měnový systém mohl pomalu migrovat ze zlata a uvolňovat ho na jiné využití.

Já bych to formuloval poněkud jinak, protože nemáme peníze na nic fixované, měli jsme krizi 2008 po které se ekonomika stále nezotavila (se podívej na úrokové míry, měly by být jako před krizí, ale protože se krize zarazila a nedošlo k očistnému procesu nemůžou je zvednout jinak by okamžitě vznikla krize znova! Co bude v další krizi?), japonci mají už 3 ztracenou dekádu v řadě po jejich krizi... ani nevím proč se tomu říká dekáda když to už je 30 let...

A bankám to říkal kdo? Co vím, krizi skoro nikdo z mainstreamových ekonomů neočekával. Kdo o ni nemohl přestat mluvit byly ekonomové rakouské školy, kteří ji předvídaly protože vyplívá z rakouské teorie ekonomického cyklu. To jsou mimochodem i ti co chtějí zlatý standard, případně dnes postupnou bitcoinizaci (Krom Petera Shiffa, ten se zlata nevzdá...).

To že banky můžou vytvářet peníze z ničeho a půjčovat je a to způsobí krizi je vyloženě ten problém nekryté měny. Pokud by jsme měli zlatý standard, banky by nemohly půjčovat, protože by neměly co půjčovat v téměř neomezeném množství, tak překvapivě by si vybýraly pečlivěji to, komu budou půjčovat, nemyslíš? Ale když to co půjčují mají v téměř neomezeném množství, těžko je pak vinit, že? Mimochodem, úrokové míry určují centrální banky, nikoliv komerční a regulují pomocí nich oběmy půjček aby dosáhly takové inflace kterou chtějí.
Btw i když by jsme měli plně volnotržní bankovnictví bez regulátora, stále by k tomu nedocházelo jak víme z historie, kdy Bank of scottland a royal bank of scotland se vzájemě držely pod krkem kdy ani jedna nevěděla kdy se ta druhá pokusí o nepřátelský clearing aby dokázala že její konkurence není krytá kovem.

Průměrná mzda mi nevoní a ani průměrná cena, proto jsem aspoň odhadl že medián nepůjde pod 5Mkč, tedy že medián bude o 1/4 pod průměrem, protože mediánovou cenu fakt nemám k dispozici a myslím že 1/4 tý ceny je dost široký aby se do toho medián vešel a já neporovnával vývoj v čase ale aktuální hodnotu bez potřeby přesnosti. Což ty jsi ale proignoroval.

Už ste se vykecali? zpět k bytům - nechcete si poslechnout rači někoho, kdo fakt ví o čem mluví? :D https://www.youtube.com/watch?…

Vydržať, po volbách,až se dostane ke korytu trojkoalice, bude koneçně akční vláda,která zamete s k***avirem,bezdomovectvím a bytovou krizí. Strčí zlé komouše do kapsy,s těma paneláky. Bohužel komouši s bytama asi vedou.

4now,já nevinej.

Bytů je dost,spekulanti je pronajímají,nebo už dávno je za pakatel koupili od státu,převážně ve velkých městech!U nás taky neexistují moc rezidenční zony,kde by žili stejně movití lidé,tak jak je to na "západ" od nás.Vše je promícháno a i proto je "bordel" obrovský v panelákových bytech.

Normalne bych si tech par bilionu vytisknul, sak na to tiskarny v tiskarne cenin mame, ne? Takova petilitrovka vyjde na par kacek .. a hned je po dluhu ... :-)

4N0NWH1Z:
1) Ok, špatně jsem pochopil. Logicky, pokud by jsme zůstaly u zlatého standardu, naše ekonomika by vypadala jinak, takže nechápu tvůj argument současnou ekonomikou když ji nehájíš jako to co je podle tebe správné, to mě vedlo k chybnému závěru.

2) Ne, není dobře že můžeme dělat kraviny z penězma, respektive nekrytou měnou. Protože to ti vyvolá krizi. Jednou z klíčových rolí peněz je přenos informace v trhu. Něčeho je málo, trhem se propaguje informace o nedostatku se šíří dál růste ceny, naopak když nikdo něco nechce trhem se propaguje informace nezájmu klesající cenou. To není magická věc izolovaná jen na nemovitosti. To stejný můžeš vidět všude kde máš "levné" půjčky, například školné v USA, to roste taky velkou rychlostí a "levné" půjčky se stávají nesplatitelnými. Vidíš to i na akciích, když Apple si půjčí peníze a koupí si vlastní akcie!
Edit dovysvětluji: Vznik peněz mate cenové signály, vytváří tak špatné investice které se pak zhroutí v podobě krize. To že nejen tam vrháš nové peníze, ale poskytuješ je ještě formou levných půjček vede navíc k tomu, že firmy které měli dávno zaniknou přežívají (zombie firmy) i když by neměly a tak chcípnou až naráz což až něco tu krizi spustí.

3) Opravdu? Vyšší úrokové míry? Já meziročně vidím pokles a výrazný, protože se snaží podpořit ekonomiku kterou sars2 s asistencí naší vlády přizabily:
https://www.kurzy.cz/…e-sazby-cnb/

Centrální banky cílí 2% inflaci obvykle. Té se snaží dosáhnout. Úrokové míry se nastavují podle toho. Výsledek je ten že tvoje vyšší úrokové míry jsou rekordně nízké! ECB se dostala do záporu!

4) No, krom že to jsem napsal, tak nevím proč to píšeš, asi jsi kus textu přeskočil.
Cituji sebe: "Mimochodem, úrokové míry určují centrální banky, nikoliv komerční a regulují pomocí nich oběmy půjček aby dosáhly takové inflace kterou chtějí."
Takže kde je nesoulad?

Upřesňuješ princip toho co jsem napsal jinýmy slovy, místy kompletněji (peníze vznikají dluhem, logicky jeho splacením musí zanikat, což jsem nenapsal, protože mi to přijde logické), ale v souladu s tím co jsem napsal a chytl jsi se nesmyslně jednoho slovního spojení "jak chtějí" které používám, protože tento systém považuji za tak nesmyslně volný že je pro mě synonymem slovního spojení "jak chtějí", což jsem očekával že ti dojde z toho že považuji za ideální mnohem tvrdší mechanismus a to že jsem níže popsal že je to regulováno úrokovými sazbami centrálních bank a tedy logicky úplně volný to nebude.

Přesně tohle video jsem před nějakou dobou sdílel v jiné diskusi kde mi protistrana vysvětlovala že banky peníze nevytváří. To co jsem napsal je v soulady s těmito odkazy a psal jsem to s jejich znalostí. Nevidím rozpor.

5) Pokud nedokážeš rozlišit mezi situací zavedených peněz na trhu od vznikajících nových peněz které teprve dobývají své místo na trhu, tak je mi tě líto. Tohle je problém adopce, protože se z bitcoin používá málo, omezeným množstvím lidí. Pokud bude adopce úspěšná, konečný stav bude stabilní. Ale jako když bitcoin začne masivně používat kupa nových lidí (store of value je taky užití), korporací a fondů tak je jasný že poletí nahoru cenou. Pokud by se do dolaru proporcionálně k odpovídající množství nových lidí/prostředků, tak by dolar by dopadl nepřekvapivě stejně.
Z toho důvodu jsem taky nenapsal že by jsme používaly jenom bitcoin, ale "...takže klidně by měnový systém mohl pomalu migrovat ze zlata a uvolňovat ho na jiné využití."
Klíčové slovo "pomalu".


Já ani nevím co Zeitgeist je (vážně, ten název jsem slyšel, ale netuším o co jde).

Riku (60/176/110)
Vydržať, po volbách,až se dostane ke korytu trojkoalice, bude koneçně akční vláda,která zamete s k***avirem,bezdomovectvím a bytovou krizí. Strčí zlé komouše do kapsy,s těma paneláky. Bohužel komouši s bytama asi vedou.

Tak Riku na svůj věk jsi mne fakt pobavil, že jsi dokázal sesmolit takový blábol. Copak jsi tak naivní, že věříš, že se dějí zázraky? Ty si fakt myslíš, že si Češi jsou schopni sami sobě vládnout? Jsme národ chytrolínů, co si myslí, že vše umí nejlíp a hlavně že jen jeho pravda je ta pravá. U nás, než se podaří cokoliv dobrého prosadit, tak je to x miliard dražší a to jen tím nesmyslným dohadováním, které v konečném důsledku opravdu málo kdy, něco vyřeší. Věř, že se nic k k lepšímu NEZMĚNÍ, ano nějaká ta kosmetická vada snad, ale to gró, které by se změnit mělo, to už dávno vytvořená mafie nedovolí, to si umí pohlídat.

Čo sa týka tvorby peňazí, tak tento problém riešila aj Slovenská vláda. Stratégia vlády je masívna výstavba levných nájomných bytov. Problém by ale bol veľký deficit čo by bolo v rozpore s pravidlami EU.
Aj pri štátnom dlh sa vytvára veľa peňazí.

Vymysleli to tak, že ten kto bude vytvárať peniaze budú súkromné banky - a podpredseda pre investície tvrdí že banky majú o to enormný záujem.

Našťastie vo vláde nemáme len ťažkých psychiatrických pacientov ako Matovič, Krajčí ale aj inteligentných a normálnych ľudí :D

Miloslav9: povím Ti jedno, já ač Čech, už dávno říkám, že Slováci jsou v mnoha ohledech lepší, ale i férovější a mají svoji hrdost, kterou my Češi nemáme, nebo možná máme, ale je minimální. Ostatně i ten náš premiér je Slovák a já ho obdivuji za to, že to ještě nevzdal, není mu to zapotřebí, ale je to bojovník a nemohou ho porazit ty naše politické sračky!!! Nikdo není dokonalý a každý dělá chyby, ale pořád dokazuje, že na něho nikdo nemá. Stokrát opakovaná lež se stává pravdou se říká, takže si nemyslím, že by ustál blížící se volby, ale já osobně se těším, co budou říkat Ti řvouni, co řvou pryč s Babišem, až nastoupí ti jejich vytoužení spasitelé. Potom uvidíme!!!! Sice už bude pozdě, až zjistí, že jsme ještě ve větších sračkách, ponoří nás do nich ještě víc, ale budou mít co chtěli. Budíš jim tedy přáno, jsem přející.

Důchodcům bych sebral volební právo :D

Určitě odborná diskuze těch nade mnou, ale podle mě by stačilo, kdyby se stát přestal srát do byznysu a, kromě jiného, přestal házet podnikatelům klacky pod nohy. hned by se stavělo jako o závod.

Se mi nezdá, že by někdo házel podnikatelům klacky pod nohy při stavění čehokoliv, tady na horách roste jeden penzion za druhým, staví se tu rozhledny a bobový dráhy a podobný p**oviny a co su tady v malým horským mestěčku 6 let tak už tu vyrostlo na okrajích pár nových ulic :D

Bustře, to se ti zdá špatně. jestliže se doba výstavby průměrného bytového domu v pze pohybuje kolem 10 let, tak je něco špatně. ty tvoje vilky na horách asi neuspokojí masivní poptávku po bydlení ve městě.

navíc, znáš snad někoho, kdo by se nehandrkoval na stavebním úřadě? investor je vnitřní nepřítel, takže mu to pěkně osladíme, ten jeho projekt.

na stavebním úřadě buď sedí mladé husičky, co stavbu viděly cestou tramvají do práce a ničemu moc nerozumí anebo staré závistivé babizny, jejichž jediným potěšením je házet lidem do toho vidle. jen tak, pze můžou. ;-)

Jo ty srovnáváš situaci v praze, tak to pardon, praze já nerozumim, já jsem popisoval situaci v české republice, ne v jiným vesmíru :D

Tak otázka byla na téma, že nejsou byty nebo jsou strašně drahý a jestli by měl stát masivně stavět byty. což je právě v české republice ve všech městech. to stát způsobuje svým jednáním tuhle drahotu, pze omezuje trh.

a, pro jistotu, by se tenhle cirkusovej stát neměl raději do ničeho pouštět, natož do nějaké výstavby, pze na co sáhne, to zkazí. xdd

Kolik, ze ti je roku? Podobnej nesmysl bych cekal od duchodce, ci zaryteho volice KSC/M.

Proc by mel stat stavet byty? Jakoze je bude rozdavat, jak kdysi? A co s tim ma CNB? Ta jen reguluje hypoteky, nikoli realitni trh.

A proc by mel stat automaticky kde jake socce davat bydleni? Ze jakoze si ted automaticky nadelam decka, spadnu do exekuci a jako odmenu dostanu byt?

Twl, to je mysleni a la realny socialismus. Zatim, doufam jeste dlouho, plati pravidla volneho trhu, byt ten nemovitostni zrovna uplne volny neni. Nicmene cenu urcuje nabidka vs poptavka a na tom neni nic nemoralniho. Problem neni v poctu bytu, hodnote penez. Problem je ve spekulacich. Mrkni na najmy v Praze treba. Pred rokem a ted. AirBNB byznys, zcela bez regulace, najednou nejede a na trhu jsou razem byty za pulku najmu. Proc? Protoze je nikdo nechce. Podobne by asi pro nekoho bylo dobre, aby byl pretlak nabidky bytu. Ale to by zas prisel nekdo jiny a koupil, takze bychom byli tam, kde jsme ted.

Mne se libi model v Dansku. Stat nijak neomezuje vlastnicke pravo. Nicmene reguluje trh danemi. Prvni nemovitost temer bez dani, druha uz zdanene, kazda dalsi se skoro neoplati koupit, kolik kupujici zaplati na danich. Efektivne a soucasne pravne v poradku tim stat rika, ze mu zalezi na tom, aby bylo bydleni nikoli komoditou, ale zakladni lidskou potrebou. Je to sice malicko levicove, coz Dansko a cela Skandinavie jsou, ale funguje to.

Betonica:A proc by mel stat automaticky kde jake socce davat bydleni? Ze jakoze si ted automaticky nadelam decka, spadnu do exekuci a jako odmenu dostanu byt?

tak jistě lepší je nastavět kojeňáky, pasťáky a ústavy všeho druhu a ty děcka místo v rodinách se zázemím naházet tam. Levnější to ale nebude. Takovej pasťák je taky pěkně drahej. Kolik že jsou např.náklady na 1 vězně ve věznicích?
https://www.novinky.cz/…stu-40313697

jinak ten dánský model není špatný. Ale neřeší cenu nemovitostí. Pro nízkopříjmové může být problém dosáhnout i na jednu nemovitost. Takže je to spíše podpora střední třídy než všech bez rozdílu.

Ty to budes mit tatro v zivote fakt tesky s tvym premejslenim, ktery je uplne mimo realitu :-)

Betonica: ČNB reguluje hypotéky, což nepřímo reguluje realitní trh. Čím jsou hypotéky dostupnější a levnější, tím víc lidí si může dovolit koupit dům/byt a tím se zvedá poptávka a s ní ceny. Stejně tak reguluje měnu. Když měna postrádá nejdůleřitější funkci peněz - udržitele hodnoty, tak se použije na udržení hodnoty něco jiného. Například byty a to zase zvedá poptávku.

Pravidla volného trhu neplatí. Obecně platí pravidla regulovaného trhu, ale i to lepší než socialismus

tatrman: Dánsky model je socialistický peklo, co problém udržení hodnoty přesouvá jinam, ale cenu může snížit protože snižuje poptávku.

Arten, ty seš politolog, sociolog, ekonom, historik, ajťák, futurolog, prostě renesanční člověk, skláním se před tebou v hlubokém úžasu :D

Já to neřek, já to neřek, to von :D :D

BussterX: Profesně jen IT. Filozoficky jsem Ancap Trashnumanista což spojuje zájem o mnoho oborů, ale rozhodně bych se neoznačil jako politolog, sociolog, ekonom, historik či futurolog, neboť se tomu nevěnuji profesně.

Ale zda chceš znát trik... neměl jsi ztrácet čas studijem pravopisu :-P Zvládl bys toho víc :-D

To chceš jako říct, že tvoje multioborové znalosti jsi získal na zakladní škole? O_o já ty moje jakés takés znalosti pravopisu nemám odnikud jinud, než ze základky :D

BussterX: Část fyziky a biologie a chemie, otec měl taky velký obor zájmů, tak to dopadlo tak že vysvětloval dost věcí už v hodně nízkým věku...

Art: Dánsky model je socialistický peklo, co problém udržení hodnoty přesouvá jinam, ale cenu může snížit protože snižuje poptávku.

Ano sníží to poptávku ze strany spekulantů, co skupují investiční byty a domy. na druhou stranu to asi podpoří zájem střední třídy v Dánsku o koupi domu bytu, a pokud je silná(početná) což asi v Dánsku je, tak v podstatě ceny budou vysoké a odpovídat příjmu střední a vyšší třídy. Nízkopříjmový těžko na ně dosáhne. Takže ten model neřeší cenu nemovitostí a dostupnost bydlení pro každého.

Tatrman: Jinými slovy, tobě nestačí že bytů bude mnohem menší nedostatek než teď, ale aby si ho mohl koupit každý a levně a ještě aby si na něj nemusel brát hypotéku, jak jsem pochopil.
Žijeme ve vesmíru omezených zdrojů a postavit byt/dům zdroje spotřebovává a to omezuje nabídku. Pokud žijeme ve státě se socialistickými penězi které stát úmyslně zbavuje hodnoty, tak je šetření nesmyslné a tak lidé s malými příjmy si nemůžou efektivně našetřit a tak cena bytů pro ně nebude dosažitelná bez hypotéky, aby budoucí spotřebu kdy budou mít vyšší příjmy, ale nominálně (ale třeba stejnou kupní sílu) spotřebovaly teď když to pro ně bude vyšší kupní síla.
Kdyby jsme měly kapitalistické peníze tak by si našetřit mohly, místo peněz které nám vnutil stát, pak by se jednalo buď o nějakou obdobu zlatého standardu, nebo obdobu bitcoinu který by se po prosazení na trhu stabilizoval. Něco z toho by jsme měly protože lidé tíhnou přirozeně ke kvalitním penězům které plní svoji hlavní funkci uchovatele hodnoty.

Artenkotorer (32/180/84) NOVÉ
Tatrman: Jinými slovy, tobě nestačí že bytů bude mnohem menší nedostatek než teď, ale aby si ho mohl koupit každý a levně a ještě aby si na něj nemusel brát hypotéku, jak jsem pochopil.

Ano pochopil jsi to správně, já považuju bydlení za základní lidskou potřebu, nejsme myši, kterým stačí nora v zemi.
A tak to stojí i v demokratických ústavách, tam máš vyjmenovány práva na základní lidské potřeby a důstojnost člověka. Jen fašistickým režimům je to u p***le.
Jinak souhlasím s tvrzením,že peníze, pokud mají existovat, by měly mít funkci uchovatele hodnoty a neztrácet ji každý rok žravou inflací. Jenže to se nehodí hypotékařům a státům dlužníkům do krámu. Dělají desítky let vše pro to, aby hodnotu peněz smazali a měli všecko zadarmo.

Ze ty tatmane, lina ves, povazuje bydleni za zakladni lidskou potrebu neznamena, ze to tak musi byt v ustave. Nastesti neni. Ty totiz povazujes pro sebe vse zdarma za povinnost spolecnosti vuci tobe I presto, ze ty konkretne spolecnosti nic nedavas, nic ji neplatis a jen bydlis v mamahotelu.

Jsi to naopak ty, kdo chce mit vse zadarmo, ale oproti tem fasistickym hypotekarum pro to ty nedelas krome fnukani vubec nic.

Tatrman: Problém je v tom, že žijeme podle tvých standardů ve vesmíru který je od základů fašistický. Zdroje jsou totiž limitovány, takže to že si napíšeš i třeba milion papírů tvrdících že máš na něco právo neznamená že realita ustoupí a změní se. V tomhle světě musíš nejdřív okrást někoho pokud chceš něco na co nemáš zdroje sám. Je pravda že skrze inflaci jsi okrádán v první řadě, ale to že začneš okrádat ostatní abys dostal co chceš celí systém jen ještě víc zneefektivní a všechny poškodí.

Státy nechtějí přijít o moc nad penězi, dřív byl zlatý standard, no tak USA hezky socialisticky zakázaly vlastnit zlato svým občanům. Aktuálně kapitalismus konečně přišel na řešení, které socialisti nemohou ukrást - bitcoin. Ano jeho používání mohou státy komplikovat, ale už je rozjetý tak, že nemyslím že by ho šlo zastavit a jeho rostoucí adopce ho nakonec stabilizuje a s trochou štěstí nahradí současný fiat měnový systém a stane se světovými penězy.

Arten: V tomhle světě musíš nejdřív okrást někoho pokud chceš něco na co nemáš zdroje sám.

ano to je poprvé, co s tebou budu souhlasit. Ale takový systém není hezký...

re:bitcoin
zatím je to "hobby" trh s bitcoinem,kdyby šlo do tuhého, tak vlády jeho obchodování zakážou jako obchod s drogama nebo zbraněma.

Bitkoin neni hmotnej, jako zbrane nebo drogy. Neni nutny ho "prevazet" a "rozdavat". Takze jsi tatro dost mimo. Jako vzdy ;-)

Tatrman: No to že pokud něco nemáš tak to musíš ukrást pokud to chceš když ti to původní majitel nedá, je vlastnost reality. To není o tom zda je to hezké či ne.

Takže ale souhlasíš že socialismus není hezký systém? Ten je založen na okrádání ostatní o jejich zdroje které vyprodukovaly buď sami, či skrze své zdroje které vlastnili předtím. Tedy socialismus je sama esence krádeže.

Oproti tomu kapitalismus je založen na soukromém vlastnictví a z něj vyplývajícím volném trhu, tedy na tom že lidi by neměly být okrádáni a tedy když něco chceš tak to nemůžeš ukrást, ale ten druhý ti to musí dobrovolně dát. Takový je model, ke kterému se kapitalismus blíží, dokud ho někdo nezačne socializovatět a odklánět od kapitalismu.

Obchodování s kryptoměnama moc regulovat nejde. Není žádná centrála, kam by mohla naklusat armáda a všechno zabrat pro sebe. Databáze kryptoměn bývají sdíleny veřejně a každý si ji může stáhnout a od první transakce propočítat její platnost...

Tarferi: A nejen to, existují i decentralizované směnárny jako Bisq pro nákup bitcoinu, takže i když by stát zavřel centralizované směnárny, jen by tím omezil svoji možnost dohledu nad cryptem.

Tak když koupíš bitcoin, tak ho budeš chtít někdy vyměnit za dolary/eura, aby sis mohl koupit cokoli jiného , třeba dům. Ještě jsem nikde neviděl třeba nákup nemovitostí za bitcoiny. Když to vlády zakážou zákonem, tak to ani nebude možné a bitcoin se stane jen mrtvou nesměnitelnou imaginární měnou.

Tak ono není problém sledovat všechny transakce, stavy účtů... problém je přiřazovat identity a to nijak rozumě nejde. Mohli by zasáhnout do protokolu, ale komunita by to označila za nelegitimní krok a vše by zůstalo při současném stavu :D. Takže mohou jen poskytovat určité výhody při verifikované registraci do nezávislých systémů směnáren, ale to by se dotyční připravili o svou anonymitu. Leda že by jim někdo podsunul opravdu výhodné podmínky a tu skutečnost nějak zakryl :D.

Art
Takže ale souhlasíš že socialismus není hezký systém?

Jenže ty jsi popisoval současný stav tj. fašismus. A na to jsem reagoval. Klidně si to po sobě přečti znova.

Tarferi: No což o to, KYC se u směnáren vyžaduje už teď, ale bitcoiny můžeš sledovat dobře jen na onchain transakcích a offchain přes LN je to horší, byť ne dokonalé, ale tuším že se blíží pár updatů....
Směnárny znemožňují směnu bitcoinu co nedávno prošel coinjoinem, právě proto, že jim to vlády nařizují, ale s Taprootem který se aktivuje teď a s budoucí aktivací Cross-Input Signature Aggregation do budoucna už nepůjde odlišit coinjoin od obyčejný transakce, protože z cenových důvodů bude drtivá většina transakcí defacto coinjoin, byť ne vždy bude zamezeno propojitelnosti sečtením vstupů/výstupů a tedy coinjoin bude neprokazatelný :-)

A pak tu je monero... aneb všechno je coinjoin :-D

Tatrman: Ne, já popsal současný systém který je víc socialismus než kapitalismus. S definicí fašismu mám dost problém...

I8051 (49/184/97)
Bitkoin neni hmotnej, jako zbrane nebo drogy. Neni nutny ho "prevazet" a "rozdavat".

To jsem taky nikde nepsal, že se musí převážet, Takže jsi mimo ičko jako vždy.
Je úplně jedno že jde o nehmotnou věc, povahu může mít stejnou když to vlády zakážou, aby si "uchránily"svoji moc nad lidma.
Můžeš si klidně místo těch zbraní dosadit třeba dětský porno na netu. Taky je nehmotný a přesto zakázaný vládama. Nemůžeš ho přehazovat vidlema ve stodole.
Stačí jedno lusknutí prstem a vlády celého světa můžou ze dne na den bitcoiny zakázat, a máš po vtákách. A že to umí z hodiny na hodinu ukazuje příklad s covidem, semafory, roušky a jiné používají najednou všude na světě a hned...a to jde o pitomýho covida, kdyby šlo o "jejich" penízky byla by reakce ještě mnohem rychlejší a tajnější zároveň.

Tatrmánku takže můžeš přijít do obchodu a vzít si cokoli zadarmo, protože žrát a oblíkat se je přece základní potřeba? A že ty obchody to musí koupit a někdo to musí vyrobit, platit zaměstnance, provoz a všechno kolem je vlastně jedno. Víš co? Ukaž nám všem svoje p**o protože očumování penisů je přece základní potřeba každé buzny a podle tebe i heteráků tak čekáme na fotky. Něco takhle tupýho svět neviděl

Tatrman: Prodej drog na netu je taky zakázanej a vlády s ním nic nezvládly udělat. Sem tam někoho zavřou, ale výsledek? Nic. Od uvěznění Dread Pirate Roberts uplynulo nevím kolik let už a výsledek je že místo silk road máš desítky tržišť a jede se dál a tak vlády radši začaly pomalu drogy legalizovat, aby nevypadaly ultraneschopně.

I situace s dětským pornem není nijak pro vládu přívětivá. Krom toho že to je spíš záminka pro špehování, než že by se s tím cokoliv dělalo, tak efektivnější v jeho potlačování je mám pocit i dark netová komunita než samy vlády.

Bitcoin můžeš zakázat, ale vymahatelnost zákazu je mizivá a vždy se najdou státy které bitcoin minerům poskytnou útočiště. Přeci jen, když Irán odřízli od fiat transakční sítě tak náhle začal bitcoin používat pro zahraniční obchody.

Ale obecně nemyslím že by si na to vlády troufly, ne ty západní. Chtěly přitvrdit KYC koncem loňskýho roku a vznikla proti tomu velká vlna odporu, dneska do bitcoinu už jsou nevezený velký firmy (Microstrategy, Tesla,...) jsou zprávy o dalších blížících. Nakupují ho velký fondy,... a to je ten typ organizací které bitcoinu poskytnou ochranu před zákazem.

Nebo si jen neschopnej, ale to je pravda :)

A proč by ti jako kdokoli měl dávat cokoli zadarmo? :)

M.Boy: Ok, jak zařídíš jídlo a bydlení pro všechny bez toho aby jsi někoho okrádal?

M.Boy: Ne nešlo. Kde vezmeš zdroje? Nejsme v říši pohádek aby jsi otočil kouzelným prstenem a postavilo se tu miliony baráků samo od sebe. Musíš někoho okrást o zdroje a z nich ty baráky postavit.

M.Boy:
Chudí proti chudším... to je spíše o zdraví rozumu, proč já bych měl závidět někomu, nebo ho nedej bože obírat jen proto že v tom si vydělat je schopnější?

Art
jen jsem ti chtěl ukázat, že pokud vlády chtějí, tak ukážou hned zoubky a je úplně jedno pod jakou záminkou to bude, něco se vždy vymyslí, na co se to svede, mají na to statisícové aparáty hlav v každé zemi.
Vymyslí si třeba, že bitcoin je třeba zakázat,protože v něm podnikaj drogový kartely nebo gangy produkující dětský porno, a nikdo z lidí ani nemukne, páč by vypadal, že je oním konzumentem. A bude hotovo.

M.Boy
To není o štěstí, pro ty boháče už je to pak určitý "sport" nebo styl života. To nic nemění na tom že si ty peníze vydělali a jsou jejich.

Jez1920FC22
Lidé co by to přežili by to měli pořád zažité a hlavně vše by bez systematické údržby infrastruktury chátralo a šlo do kopru. Daleko spíše by nastalo právo silnějšího a otroctví.

Jez:A lidi by žili možná zadarmo, pokud by ti co by vlastnili ty roboty těm lidem dali zdarma byty, oblečení a jídlo.

Chceš, aby velbloud prošel uchem jehly???..:):):)

M.Boy: Takže jsi sprostý zloděj co chce okrádat ty co se mají lépe než ty. Chápu, ale teď prakticky.
Dejme tomu že burešovy sebereš agrofert, protože nejbohatší nejsou strýček skrblík co plavou ve zlaťácích. Jejich bohatství není na účtech, ale ve firmách které vlastní. Takže bureš nemá agrofert, Víš co se stalo v Zimbabwe když vláda "bohatým" bílím farmářům sebrala farmy a dala je místním? Asi ne. Když se dostaly do rukou někoho kdo je neuměl řídit tak se z obilnice afriky stal stát který se stal prakticky závislí na dovozu jídla.

A státy neumí řídit prakticky nic efektivně, takže dosáhneš jen toho, že jídla bude méně.

Artenkotorer
To mimochodem potkalo i Rusko, před bolševickou revolucí to byl největší světový vývozce obilí, po ní největší dovozce...

Dsiv
Jestli něco vyváželo tak to bylo zlato, šperky a klenoty šlechticů (z čeho jinak ten mejdan platit), proto také ceny drahých kovů významně klesly po celém světě... Ono projít rychle průmyslovou revolucí ve chvíli kdy kopíruji to co jinde budovali století asi moc problém není...

Tatrman: A já ti říkám, že to bitcoin moc neohrožuje. Bitcoin je chráněn tím že ty firmy co financují kampaně politiků jsou zároveň už těmi firmamy co vlastní bitcoin. Stejně tak zatím je bitcoin je prokazatelně méně soukromí než hotovost a používá se prokazatelně na trestnou činnost řádově méně. Studie na to co vím existují, takže spíš se tímhle dá argumentovat zákaz dolaru,
Federální vláda v USA ho ani zakázat pořádně nemůže protože to není v její pravomoci a jsou silně probitcoin orientovaný stát, který ho už legalizoval a vytvořili zákonný rámec pro existenci bitcoinu na který federální vláda nemůže kvůli ústavě. Pokud by se o to ale i přesto federální vláda pokusila spadne do minového pole, kde kam se pohne způsobí to jejich obdobu stavu ústavní nouze.
Představuješ si to jako hurvínek válku.

Tatrman: A to pomíjím legitimizující případy užití jako je Strike, který se využívá pro instantní mezinárodní platby téměř bez poplatků. Tedy v principu brzy budeš moct z USA do EU poslat dolary tak že po cestě se ti zkonvertují na bitcoin, přes LN proletí do evropy kde se smění třeba za eura, či co chceš. Výsledný kurz usd -> bitcoin srovnatelný s bankovním (CEO ZAP říkal že lepší, ale beru ho s rezervou). Normální mezikontinentální převod usa eu stále trvá co vím dny a je hodně drahý. Jak chceš lidi přesvědčit že bitcoin je zlo, když ho budou používat jako nástroj na bankovní platby? :-D A do tohohle je u namočená i VISA, která pro to poskytla finanční kapitál :-D

Sociální stát a sociální spravedlnost je hezká věc... ale kdekoliv se o socialismus reálně pokusili, dopadlo to tristně pokud ne rovnou strašně, kambodžu stál sociální experiment smrt 50% obyvatelstva.... v SSSR v některých místních svazovýcgh republikách udělali v 80 letech policejní razii u nejvyšších stranických funkcionářů, a našli u některých doslova metráky zlata a miliony na zahraničních kontech, straničtí komunistiští bossové, neomezení vládci v odlehlých částech SSSR prostě hromadili kapitál, rozkrádali společný majetek a nechali se korumpovat... ta razie ukázala velkej problém... a totiž že je potřeba ty nakradené majetky nějak legalizovat... a co se stalo? začala perestrojka a rozpad SSSR... sovětský svaz nezničil regan jak se chvástal, SSSR prošel autodestrukcí řízenou budoucími oligarchy, gorbačov sehrál roli užitečného i***ta, jako u nás havel... sociálně spravedlivý stát je utopie, protože k moci se v jakémkoliv systému budou chtít dostat z**di a taky se tam dostanou

Já havla nikdy nečet, soryjako O_o

Bussina: sociálně spravedlivý stát je utopie, protože k moci se v jakémkoliv systému budou chtít dostat z**di a taky se tam dostanou

To asi ano, ale zahořkle rezignovat to těm z**dům jenom ulehčí, s tím počítají.

Pochopils co jsem napsal? nejde to, tečka, socialismus nefunguje, protože podstata člověka je hromadit moc a majetek...moc korumpuje, absolutní moc korumpuje absolutně, jak řekl kdosi... paradoxně bolševický totalitní režimy jsou náchylnější k tomu, aby se k moci dostali časem z**di, a bolševická totalita velmi ztěžuje jejich odstranění :D

Art:Jak chceš lidi přesvědčit že bitcoin je zlo, když ho budou používat jako nástroj na bankovní platby? :-D A do tohohle je u namočená i VISA, která pro to poskytla finanční kapitál :-D

Jak? Tak jak se to dělá už dneska každý den. Mediální masírkou. Pár foteček zubožených dětí a bude to raz dva. Není v lidských silách jednotlivce si vše ověřit osobně. A na to se masově hřeší, když je "třeba" nějaké nové války např. apod.

Bussino nejsem zastánce bolševických totalitních režimů. Nevím kdes to vzal a proč to tam mícháš.
Totalitní režim je opakem demokracie a já jsem liberál, což se jaksi s totalitním režimem vůbec neslučuje spíše naopak. Pokud se na mocenská místa dostávají dlouhodobě z**di jak píšeš,tak je potřeba s nima zatočit v počátku nebo je z místa co nejdřív odstranit - na to má recept jen málo stran. Je řeč o demokratické přímé odvolatelnosti politiků. Samozřejmě že takový návrh se z**dům nelíbí, a podle toho poznáš z jakých jsou partají.

A nesouhlasím s tvrzením, že nějaký režim je náchylnější než jiný. Lidi jsou náchylní všude stejně. Jen to umí buď líp nebo hůř skrývat před veřejností. Co my dneska víme, kolik mají porevoluční "demokratičtí" pravicoví politici za nehty na zahraničních kontech? Víme prd.

Jo tak, ty seš zase v jiným vesmíru tatranka, já mluvil nahoře o něčem jiným a k někomu jiýmu a tys to zas narouboval na nějaký svý ideje.. -_-

Bussina aha já myslel, že píšeš k tématu v mým vlákně.

Ne, sorry... btw to vlákno už dávno neni tvoje, bylo znárodněno, soryjako
¯\_(ツ)_/¯

Tatrman (24/-/-)
I8051 (49/184/97)
Bitkoin neni hmotnej, jako zbrane nebo drogy. Neni nutny ho "prevazet" a "rozdavat".

To jsem taky nikde nepsal, že se musí převážet, Takže jsi mimo ičko jako vždy.

------------------------
Psal jsi, ze ho muze vlada bitkoin zakazat. Argumentoval jsi, ze to muze udelat stejne, jako u zbrani a drog. To je ale velkej rozdil. Sice ho zakazat muze, ale nemuze zakaz uhlidat, protoze bitkoin neni zbozi, neprevazi se a neni teda mozni si na nej nekde "pockat". Policie nemuze nikam prijit a zbranovodrogovej gang pozavirat a rozprasit. Detaily identity bitkoinu ti napsal Arten. Ale ty musis u vseho hned vyblejt nejaky ALE v okamziku, kdyz nechapes text. Coz je dost casto ... :-)

M.Boy (21/180/71)
Zkrátka, podle i8051, pokud máš méně placenou práci, jsi líná veš. :-)
-----------------------
Nikoli, lina ves jsi v okamziku, kdy nedelas NIC a jen chces nejakou socialni interakci statu a mit vse zadarmo "prideleny". Takovym prikladem je prave Tarman, kterej v zivote nepracoval, vali se a vyzaduje prideleni bytu a mesicni renty od statu (cili i z tvejch dani za tvoji praci) :-)

Tatrman: Mediální masírka ti funguje jen na to co nepoužíváš a co neznáš. Podívej se třeba na příklad počítačovích her. Politici se snaží tlačit na to jak jsou hry špatný a zbůsobují násilí, no lidi to nezajímá, protože s tím mají zkušenost. Třeba ten Strike je pro tohle ideální. Najednou lidi uvidí že mohou rychle platit komukoliv po světě a už je politici neumasírují.

Rád bych podotknul že liberálové v původním významu jsou kapitalisti :-P V ČR ten význam stále platí, viz třeba liberální institut. V USA protože levičáci to slovo ukradly, tak se přejmenovaly na libertariány.

Zas jako kdyby mi stát přidělil byt tak jako neřekl bych NE... otázka je, co by za to ten stát chtěl a kdo by to platil... protože stát su taky trošku já, stát neni něco co sem spadlo z vesmíru... :D

Ičko: Policie nemuze nikam prijit a zbranovodrogovej gang pozavirat a rozprasit. Detaily identity bitkoinu ti napsal Arten. Ale ty musis u vseho hned vyblejt nejaky ALE v okamziku, kdyz nechapes text. Coz je dost casto ... :-)

Když policie pátrá po dětským pornu, taky neběhá po hlaváku, ale má na to jiný páky...ičko ičko...ty jsi těžkej případ....:(

Art:Rád bych podotknul že liberálové v původním významu jsou kapitalisti.

Kapitalismus je jen trošku vyhlazený otrokářský systém, který tu je tisíce let. V podstatě je to stará zombie s novým faceliftem. Nový systém spravedlivější hledá právě sociální liberalismus.

No je videt, jak jde o Misankovy dane, je hned jeho nazor jinej ... :-)

Tatrman (24/-/-)
Když policie pátrá po dětským pornu, taky neběhá po hlaváku, ale má na to jiný páky...ičko ičko...ty jsi těžkej případ....:(
------------------
Opet nesmyslny porovnavani bitkojnu s detskym pornem .. brambory a hrusky .. to je marny, kdyz nechapes podstatu a to ji ti uz Arten asi 10x vysvetloval. Perly svinim ... :-)

Mboy:M.Boy (21/180/71)
Se nějak znáte nebo co. Že víte o sobě skutečnosti

Ne neznáme a ičko neví nic,jenom žvaní a pleská jako vždy, vítej v internetové realitě.

Ano, zvanim a pleskam o tatre vse, co tu na sebe vyblila, ani o pid vic. Jen ted z toho ma moralni kocku :-)

Tatrman: To je zcela scestné prohlášení nepostavené na realitě a jen odráží tvé nepochopení kapitalismu. Kapitalismus je přes koncept selfownership přesným opakem otroctví, protože jen kapitalismus převádí vlastnictví tvé osoby na ni samotnou. V socialismu stále platíš poplatek za užívání vlastního těla v podobě daní, například, stát rozhoduje co můžeš a nemůžeš se svým tělem dělat,... takže otrokem jsi právě v socialismu a vrcholný kapitalismus je svoboda kde do všech vztahů vstupuješ dobrovolně bez otrokáře jakým je stát.

I8051: Taky si říkám že tohle házení perel svini která není schopna pochopinebude zrovna produktivní trávení mého času :-D

Existuje nejaka vec, kterou tatrman nekdy pochopil? Ja zatim u vseho, co se mu napise, vidim z jeho strany jen samy ALE ... :-)

Typuji že pochopil kde se píše i/y :-D v tom nademnou bude mít navrch :-D

I8051 je místní baron Prášil, nevěř mu ani nos mezi očima, ani ten není jeho, byl na operaci s nosem vedle liposukce na břiše. Ale ani to nepomohlo po čase to dohnal žrádlem zpět.

Art
jen krátce, nemám čas ti to pořád vysvětlovat.
Kapitalismus jak ho popisuješ neexistuje, je to jen tvoje zidealizovaná forma, která by nastala jen hypoteticky a to v době, kdy by byla nabídka a poptávka po práci u kapitalisty zcela vyrovnaná. tzn. že obě strany by měly stejné a rovnocenné!!!vyjednávací podmínky k realizaci směny. To neexistuje, protože míst u kapitalisty není tolik jako lidí rodících se na zeměkouli každý den. Tečka. Tudíž kapitalista diktuje podmínky(mzdové a jiné) a chudák se podřizuje jako otrok v otrokářské společnosti před 2 tisící lety. Ber nebo nech ležet, před branou stojí dvacet dalších... řekne ti.

Tak se nepodřizuj tatro, založ si třeba živnost na opravu deštníků nebo na čištění okapů na barákách nebo na čištění bazénů nebo tak :D na to nepotřebuješ kapitál do začátku skoro :D jen nápady a činorodost...

Dobrou s kobrou :)

Tatrman (24/-/-)
I8051 je místní baron Prášil, nevěř mu ani nos mezi očima, ani ten není jeho, byl na operaci s nosem vedle liposukce na břiše
-------------
To uz je od tebe hodne zoufaly, tatro ... :-)

Tatrman: Bludy. Důvod proč je tohle nesmysl je v jedné věci. Socialisté omezují vznik konkurence a to způsobuje dopady o kterých píšeš. Pokud musíš splnit milion nařízení aby jsi mohl začít podnikat, i třeba jen péct domácí pečino, a prodávat ho z okýnka svého bytu, pak jsi znevýhodněn, ale ne proto že by tě znevýhodnil kapitalismus, ale proto že stát a socialismus tě v zájmu tvé "ochrany" postavily do této nevýhodné role. Socialismus je prolezlí každým státem jako rakovina, tak se nemůžeš že vidíš jeho symptomy, ale pleteš si rakovinu socalismus se zdravou tkání kapitalismu a chceš vyříznout orgány co vše udržují na živu aby jsi před nímy zachránil tu socialistickou rakovinu.

Dobré ráno vespolek :) proč nemůže fungovat socialismus? tady je to naprosto krásně popsaný, doporučuju si udělat pár minut čas na to...

"Jednomu profesoru ekonomie na americké univerzitě se stále jaksi nedařilo rozmluvit studentům jejich nadšení pro socialismus, a tak jim navrhl následující experiment: „Ode dneška nebudu testy známkovat individuálně, ale jednotlivé známky zprůměruji a všichni dostanete výslednou průměrnou známku.“ Studenti souhlasili. První test dopadl tak, že všichni dostali trojku. Jedničkáři byli naštvaní, že se učili zbytečně, příště jim na tu trojku stačí poloviční úsilí. Flákači byli spokojeni, že i bez učení mají známku „dobrou“, a ujistili se, že studium je ztráta času. Takže další test dopadl na čtyřku. „My se máme dřít, aby pětkaři nepropadli?“ bouřili se ti, co ještě studovali na půl plynu. „Na to se můžeme vykašlat!“ Z dalšího testu už měli pětku všichni. „Sami jste se přesvědčili, že rovnost výsledků bez ohledu na individuální zásluhy vede k celkově horším výsledkům,“ uzavřel pokus profesor. „Výkonnost systému, který tuto pravdu ignoruje, bude neustále klesat, a tím je odsouzen k zániku.“"

https://www.svobodny-svet.cz/…funguje.html

To tatra stejne nepochopi a bude zase nejaky ALE. Nebo pochopi? Dame ji sanci? ... ;-)

Buss ano to je dobrý příklad,ale zavádějící. Předpokládá totiž stejné ohodnocení všech. 1:1, to ale nebylo ani za komančů, i za socíku bral primář mnohem víc než uklízečka např. Takže ten tvůj příklad podsouvá něco.
Otázka nastavení výše odměny za práci, aby motivovala, je důležitá. A teď si to vem z druhé strany,kapitalismus jde přesně opačně u lidí dole, tj. snaží se "optimalizovat" tj. snižovat mzdové náklady, buď zrušením míst a nahrazením roboty nebo hledá levnější a levnější pracovní sílu - zpravidla dovozem z chudých zemí. Jaký to má asi vliv na lidi z těchto pozic? Bude je to motivovat k práci, když jim kapitalista bude snižovat mzdu rok od roku? Jak budou pracovat? je to stejné jako s tvým učitelem, použiju tvůj příklad, vem si učitele a trojkaře, trojkař píše diktát a udělá 3 chyby, učitel mu dá trojku, píše další diktát snaží se a udělá dvě chyby, učitel mu dá trojku, v dalším diktátu 1chybu mu dá zase trojku nebo i čtyřku.. atd. nechce mu dát lepší známku.. a přesně tak se chová zaměstnavatel kapitalista, který "optimalizuje" svůj zisk. Tady vidíš, že takový systém je perverzní.

A teď namítneš nebo někdo jiný, no ale kdyby se ten dělník u pásu líp učil...To už je ale jiná kpitola, otázka vrozeného IQ, vrozených dispozic atd. Prostě každý se nerodí jako lékař nebo raketový inženýr. To umí jen v Africe.:)

Tatrman: Kapitalista nebude snižovat mzdu arbitrárně. Kapitalista učuje mzdu podle stavu trhu a jsou tam i tlaky na růst mezd.

Část jsi popsal, ale nesmyslně ideologicky zabarveně, což už u tebe lze čekat, protože trpíš šíleným confirmation bias. To co drží mzdy dole, totiž je převis nabídky práce od zaměstnanců, nad poptávkou od zaměstnavatelů.
Dnešní poptávka je uměle snížená. Podívej se i jen na gastro sektor. Podívej se co všechno musíš udělat aby jsi mohl začít péct rohlíky. V kapitalistické společnosti by ti stačil kapitál na nákup surovin, prostor a vybavení kuchyně. Třeba i tvoje domácí, takže vstupní kapitál v řádu nižších tisíc, protože kuchyň většina lidí má. Pokud by jsi viděl že máš nějak nízkou mzdu a nelíbí se ti, prostě by jsi třeba ze dne na den mohl jít péct ty rohlíky. Nebo by jsi to mohl mít jako koníček kterým si přivyděláváš a který by se mohl rozrůst na full time podnikání. Ale dnes? Počítej s investicemi v řádech statisíců aby jsi vyhověl nesmyslným higienickým a jiným normám + birokratickou zátěž, EET,...
Říkáš že nechceš péct rohlíky? Nebo je v tvém okolí plno lwpších pekařů než jsi ty? Ok, meze se nekladou, můžeš si najít z tisíců různých odvětví bez umělích překážek vstupu na trh (mezi umělé překážky řadím i patenty), kde by jsi mohl začít podnikat ze dne na den. Nechce se ti podnikat a víc ti vyhovuje být zaměstnanec? No, očividně nejsi na trhu práce jediný prodávající práci, to drží tvoji mzdu dole. Někdo z ostatních podnikat půjde. Někdo úspěšněji než jiní, ale jen to že půjdou je odebere z trhu práce na straně nabídky a to bude tlačit na růst cen. Netřeba dodávat že někteří, úspěšnější na trh práce znovu vstoupí, ale nově na straně poptávky.

Dále, že víše mezd sice může být nominálně klesající, ale s kapitalistickou měnou, kde není umělá inflace to není problém, protože reálná kupní síla ti nemusí klesat, ale naopa stoupat. Když se ti po roce sníží mzda o 1%, ale díky automatizaci se zlevní produkce a konkurence mezi producenty stlačí díky tomu stlačí cenu zboží v tvém spotřebním koši o 2%, pak jsi na tom lépe než loni, i když dostáváš menší odměnu nominálně.

Dále, velká část profesí, pokud ne všechny je ovlivněna zkušeností. Dělník s několikaletými zkušenostmi bývá placen lépe, z důvodu podpoření věrnosti zaměstnavately. Ano, zaměstnavatel může upřednostnít krátkodobý zisk nad dlouhodobým, ale to je zase částečně způsobno socialistickými penězi, které uměle zvyšují časovou referenci a zaměstnavatel radši vymění zaměstnance teď aby snížil okamžité náklady, než aby vydělával dlouhodobě ze skušenější pracovní síly, prostě proto že zisk ze zkušeností zaměstnance zaměstnavately sežere inflace. To neplatí u kvalifikovanějších profesí, kde je rozdíl zkušeností inflaci zpravidla převišuje.

Je toho víc, ale nemám čas vše rozepisovat.

Art:To co drží mzdy dole, totiž je převis nabídky práce od zaměstnanců, nad poptávkou od zaměstnavatelů.

To jsem ti ale psal už včera, že zaměstnanci tahají za kratší konec v kapitalismu a že tvůj zidealizovaný utopický "kapitalismus" neexistuje a nikdy neexistoval. Nabídka není rovna poptávce. Se podívej kolik je na světě lidí. Co to asi dělá s cenou práce???
Ano vyjímkou jsou úzkoprofilové kvalifikované profese, ale o tom už byla řeč, ty nemůže vykonávat každý.

Dsiv: Promiň :-( Někdy je to ale snad lepší. Různý zařízení který používám mají různou kontrolu pravopisu...

tatrman: Bezva, z celého textu který vysvětluje proč nabídka převyšuje poptávku vytrhneš jednu větu, která konstatuje že to tu aktuálně máme. Připomíná mi to jak jsi ze série článků která rozebírá ekonomiku 3. říše a dokazuje že nacisti byly socialisty vytrhl jednu větu, kde autor citovaného textu tvrdí opak, což vyvracel celí zbytek textu a pak jsi tvrdil že sám sdílím článek který tvrdí že nacisti byly pravičáci a kapitalisté.

Přečti si to ještě jednou, A tentokrát pořádně.

Art
četl jsem to celé, ale to ostatní je balast, já se držím hlavní myšlenky. Tu je třeba rozvíjet, ale nezavádět.
Ano zkušený dělník vydělává víc než nezkušený, ale i zkušený dělník soupeří s robotem, který maká za nic, za trochu šťávy a je mnohem výkonější než nejlepší robotník úderník a nedělá chyby. A výhledově má nulovou šanci.
kapitalistická honba za ziskem je prostě ve své podstatě protilidová. V tom je třeba vidět tu perverzitu toho systému. Dokonce si troufnu tvrdit, že absolutní bezbřehý kapitalismus(tj. s nulovou regulací), který ty obdivuješ,by ve výsledku vedl k vymření lidstva.

Tatrman: Nepochopil jsi. Přečti ještě jednou. Socialismus shoršil podmínky a já popsal jak. Nevidíš to kvůli svému confirmation bias, soustřeď se a znovu.

Pokud bude ten dělník na dlažbě, je mu úplně jedno, jestli mu zlevní rohlík o 2%. Chápeš už? Kapitalismus si dlouhodobě určitým způsobem sám podřezává větev, na které sedí, páč se snaží osekat své živitele.

Tatrman: Stále nepochopil, přesně šanci toho že bude na dlažbě hodně zvyšuje tvůj socialismus. Přečti si ještě jednou. Doporučuji část začínající "Dnešní poptávka je uměle snížená".

Stále nepochopil, přesně šanci toho že bude na dlažbě hodně zvyšuje tvůj socialismus.

Za socíku byla 100% zaměstnanost. O jaké dlažbě to píšeš???

Jen konstatuju fakta. nic víc.

Tatrman: Bavíme se o současném stavu mixu socialismu s kapitalismem, ne o uměle vytvořené zaměstnanosti která se spolupodílela na chudnutí společnosti.

Ono, udělat z nepracování trestný čin a vymyslet neužitečný kraviny který nikomu neprospívaj a zaměstnat na ně lidi jako tu bylo za minulého režimu je snadná.
Ale výsledek je že po válce bylo ČSR na tom ekonomicky lépe než rakouskou, ale o třicet let později by libovolný dobře informovaný dělník byl radši dělníkem v Rakousku, protože tak nějak se líp žilo. Čím to asi bude?

Abych doplnil, pokud by komunismus nepadl, dostaly by jsme se k ekonomickému kolapsu. Pak by jsme byly rádi za nějakou zaměstnanost nad 50% :-)

Dsiv: Kdysi jsem narazil na pěkný popis korporativismu: Privatizace zisků, socializace ztrát.
běžný socialismus to má opačně.

A kapitalismus to má tak že zisky i ztráty jsou privátní. :-)

Ano byla to umělá zaměstnanost často, ale byla 100%. V podstatě záruka příjmu pro každého. A dnes???

Tatrman: Byla to umělá nezaměstnanost která poškozovala ekonomiku a vedla by ke kolapsu který by vedl k tak velký nezaměstnanosti, že aktuální by pro tebe byla nejhezčím představitelným snem. To v lepším případě. Jinak by byla 100% zaměstnanost i dál, ale ani za měsíční plat by jsi si nedokázal koupit chleba.

Art
neřekl bych že 100% tehdy zaměstnaných nedělalo v práci nic. Vždyť se stavělo mnohem víc než dnes.

Tatrman: Kdo řekl že 100% nedělalo nic? Jde o efektivitu. Velká část lidí dělala činnosti které jen plýtvay zdroje a to by vedlo k tomu kolapsu.

Před hodinou dsiv  (23/176/85)
Komunismus je vlastne jen dusledek toho, kdyz nevzdelanej konzumne zamerenej tupec chce lepsi zivot za penize druhych. Aby se mohl mit, jako ti druzi.
-------
Krasnej popis tatrmana. To by chtelo vytesat do kremiku ... ;-)

Dsiv: Chci se Tě zeptat, Tobě se jako dnešní STAV ČESKA LÍBÍ? TO JE TI JAKO JEDNO, ŽE JSME JEN LEVNOU PRAC.SILOU PRO ZÁPADNÍ ZEMĚ? Rýžují zde zahraniční společnosti, které dostali pozemky za symbolickou 1 Kč, mají zde daňový ráj atd. Víš, my jsme tak malá zemička, že vždycky si s námi někdo vytře pozadí. Asi se nemáme nejhůř, i když nic není zadarmo, ale stále jen budeme někým ovládáni. Tak to prostě je.
.........
Za sociku byla 100% zamestnanost.
Taky to tu podle toho vypadalo.
To byl tak suprovej system, ze padl, aniz by nekdo zvenci pro to hnul prstem.

Fazan (59/-/-) NOVÉ
Dsiv: Chci se Tě zeptat, Tobě se jako dnešní STAV ČESKA LÍBÍ? TO JE TI JAKO JEDNO, ŽE JSME JEN LEVNOU PRAC.SILOU PRO ZÁPADNÍ ZEMĚ?
** fakt? neprijde mi, ze by byli Cesi nejak extra levni

Rýžují zde zahraniční společnosti, které dostali pozemky za symbolickou 1 Kč, mají zde daňový ráj atd.
** za kacku? Kdo? V Cesku je danovej raj? Fakt? :-)

Víš, my jsme tak malá zemička, že vždycky si s námi někdo vytře pozadí. Asi se nemáme nejhůř, i když nic není zadarmo, ale stále jen budeme někým ovládáni.
** kym? Iluminaty? Gejtsem? Sorosem? Janem Tleskacem?

Fazan: Česko je daňové peklo, nikoliv ráj. Kéž by jsme byly ráj!

"Zavistivy koste zalozilo tohle vlakno" - a všichni zdejší přispívající se řídili pořekadlem "no potěš koště" :D.

Tatra prej neni koste, prej je desne sexy. Rikal to o sobe, ze mu prej zadnej heterak na wecku neodola ... :-)

Ja chodil na prumce zametat a koste mi fakt sexy neprijde ...

Prvnich 2.50 Kcs na hodinu padlo tenkrat nekde v lahvaci za 1.70 Kcs nad nasi prumkou v hospode U Jecmene v Jecny.

Jo, tenkrat bylo draho, to neni, jak ted ...

Ty vole tak nehul, to mas dneska za 5 krabicek luxusni rum a nekazis si plice ... :-)

Tak nemyslim chlastat, ale ochutnavat. Lemcat jen tak, ze lemca okoli je o hovne a pro zevly :-)

Rum se nechlasta, to je proste obrad. Vocuchat, voliznout, zamyslet se nad zivotem a pomalu vypit a vychutnavat. Nemyslim teda tuzemak, to je plnivo, ne rum :-)

Hm, to smrdi, ble ... :-)

Tak to já si tuzemáka dám :D

Chování lidí s naditou peněženkou...to mluví za vše

https://www.youtube.com/watch?…

Tatrman: To sem máme házet videa co všechno udělaly lidi s prázdnou peněženkou?
Někteří lidi jsou hovada. Obsah peněženky na to nemá vliv.

"udělaly lidi" (ಥ _ ಥ)

Říká ti něco grammar pedantry syndrom?;-)

Tarferi : Pokud chceš upozorňovat na můj pravopis, máš před sebou hoooooodně práce kterou ti nikdo nezaplatí... :-P

Některým z nás z toho krvácí oči...

Tak to jsou stigmata...pokud jsi katolík...je to zázrak...pokud jsi ateista, tak jdi rychle na oční...krvácení z očí není sranda;-)

Fgjk: No pokud by narazil na doktora s pravopisem jako mám já asi by ho to dorazilo :-D

Jediná výhoda by byla, že by si zaprvé nic nepřečetl a za druhé je tady ten fakt, že po doktorech nejde nic přečíst....pokud tedy není Tarferi jejich;-)

Fgjk: No to je taky fakt :-) Ale zajímalo by mě jak přišel na to že mu krvácí oči... jestli to je proto že tady vidí nějak rudě, tak to bude spíš v tom že tohle téma založil za***ej marxista :-D

Pojem "metafora" vám nic neříká?

Metafora? To jsou metadata k fóru (vtipu)?

Pojem "sarkasmus" ti nic neříká?;-)

Snad čest práci ne? :D

M.Boy: Čest práci a rukám klid, se říkávalo za nás.

Ono se to říká i teď :)