Postižené dítě

Můj názor na toto je v současné "demokracii" nepublikovatelný :⁠-⁠)

https://www.detska-mozkova-obrna.cz/dmo/co-je-dmo

Co k tomu říct….

Rád bych si myslel, že by mělo být právo rodičů na volbu… pokud se matka dozví během těhotenství takovou diagnózu.

Na druhou stranu, manželé nemusí 100% souhlasit a nebude shoda zda varianta A vs B vs C.

Nakonec se taky může stát, že rodiče co si původně mysleli, že se budou starat o dítě můžou ze zdravotních či jiných důvodu už nebýt schopni se starat o své dítě. Co potom … státe Starej se …

Martin_Stodt: ty jsi skutečně dement a lidská zrůda.

Anonyme, souhlasím s Tvým názorem. Víc bych se o tom ale na těchto stránkách nerozepisoval.

Oni by si takoví rodiče moc dobře rozmysleli jestli takové dítě mít kdyby věděli, že jim stát na péči o ně nebude dávat žádné peníze.

Je to jenom chyba v systému, stáči opravit systém

To je pravda roztomilko, jenže to holt někdy nezaplatí zdravotní pojišňovna :)

"Ještě něco málo přes týden zůstane dvouletý Martínek na léčení v nemocnici ve francouzském Montpellieru. Chlapec trpí závažnou genetickou chorobou, kvůli které bez pomoci neudrží hlavičku. Na jeho léčbu se vybralo přes 150 milionů korun. Jeho otec Tomáš Zatloukal v Montpellieru v rozhovoru pro Radiožurnál uvedl, že se Martínek po operaci zotavuje a že je bez obvazů i bez hadiček."
https://www.irozhlas.cz/…02070600_ava

A na co operace když to umí mozek opravit chyby, stačí vědět jak na to a to vím jenom já

Ajo, OK

Měla by se přijmout rázná řešení. Děti s vrozenou vadou od narození by neměly dostávat žádné příspěvky na opateru ani na výživu, jen minimum.

Do jednoho roku života, když ještě dítě nevnímá samo sebe a při pohledu do zrcadla věří, že v něm vidí jiné dítě, by měli mít rodiče právo nechat ho zdarma uspat.
A v pozdějším věku mohou dítě dát do dětského domova, kde jsou školení pracovníci, kteří už vědí, jak si s postiženým dítětem poradit. Praktikuje se takový kolotoč, že pracovníkovi se formálně udělí důtka, která se za 3 měsíce zahladí. A tak se postupně vystřídají všichni.

Primosigh (103/-/-)
Oni by si takoví rodiče moc dobře rozmysleli

Naprostý souhlas. Ale v dnešní době se rodiče na vadné dítě přímo těší a nedovolí mu odejít ze života. Buď, že jim dítě vydělává z různých sbírek, anebo že představuje doživotní zaměstnanecký poměr, ze kterého nemůže být nikdo vyhozen.

Já bych se i přimlouval za to, aby se neudržovali při životě přestárlí ležáci, např. v komatu nebo dementní. Za takovéto choré by měla zdravotní pojišťovna hradit jen poloviční výdaje nemocnici, a zbytek příbuzní. Garantuji vám, že během 1 měsíce by příbuzní rozhodli o osudu svého prarodiče.

Anonym: pravdepodobne nemáš na mysli potrat/interrupciu ale eutanáziu. Pokiaľ viem tak eutanázii je schválená v Holandsku a Belgicku. V Belgicku by mala byť schválená aj eutanázia ťažko chorých/nemocných už narodených detí.
Myslím, že aj Český občan môže požiadať o eutanáziu v Holandsku

Ešte dopĺňam že svätá cirkev katolícka neomylná zakazuje eutanázie a interrupcie.
Cirkev ale netreba brať vážne a netreba ju brať ako vzor v etike. Cirkev sama vyvolala najväčší vojenský konflikt v dejinách a to vojna medzi katolíkmi a protestantami

Tvl buzni nackovia by rozhodovali o zivote druhych. Plemenac, akrylat a dalsi, co keby vas manka jebla po porode o dlazku, sak vy ste tiez len take nepodarky :))

Jak jako "...a další...", jmenuj, jestli máš gule :P

Řekněme že úplně není v zájmu zachování lidstva šířit a udržovat vadný genom :⁠-⁠) ovšem humanita zvítězila nad zdravým rozumem :⁠-⁠) naše věda je tak daleko že jsme schopni ledacos diagnostikovat ve stádiu kdy je možné zvolit "jinou" cestu a vadný genom bez problému vyřadit z řetězce, a kdo to tak neudělá měl by si nést v plném rozsahu následky svého rozhodnutí, ať finanční, morální tak i psychické :⁠-⁠) víc k tomu není co legálně v této době plné cenzorů co říci :⁠-⁠)

Plemeník, představ si, že bys byl namístě těch nemohoucích, či dementních a chtěl bys žít a tví rodiče by rozhodli proti tvé vůli ukončit tvůj život. Jak by se ti to líbilo?

Dementních.... to znáš viď :⁠-⁠)

Právě jeden se ozval :-)

No jo měl jsi mlčet :⁠-⁠)

Ty taky.

Nemilý anonyme, ty žádného takového bratra nemáš.

Ale je to hezké téma, zde se odhalí, hů is hů, fanklub PS už tady tepe nesprávné názory a vysílá jasné signály.... :P

Jdu spát, stejně je to tu mrtvý. Zítra vstávám ve 4 do práce, tak všem čus a pěkný sny.

Něco na dobrou noc:

https://youtu.be/7II8qIRuI40?…

Za mě - ad operace pro toho špunta Martínka ze sbírky občanů za 150 mega: nemám námitek, je to fakt hezká ukázka, že se lidi dokážou nechat vyhecovat a probudit to lepší v sobě a dopřát si pocit lepšočlověka (bez ironie, ten pocit musí bejt hezká odměna za pár peněz), hlavně aby to někomu nestouplo do palice a nemyslel si o sobě že je lepší než nějakej dezolát...8)... akorát já su starej cynik a řikam si, že teď život toho kluka stojí 150 milionů a ve 13 ho třeba přejede autobus nebo uškrtí pedofil a budou to vyhozený prašule... 8)

ad od narození postižený děcka: nevim teda, jestli bysem chtěl žít ve státním zřízení, který háže mrzáky ze skály, na druhou stranu rodiče by asi měli mít svobodnou vůli jak se v takovým případě rozhodnout, ačkoliv povolit euthanasii mě trochu děsí v tomto případě, páč jak se to jednou povolí tak se tim vypustí démon a otevře branka pro salámovou metodu dalších euthanazií pro kdekoho...

BussterX (103/130/150)
Ale je to hezké téma, zde se odhalí, hů is hů...
- Bastře?

Dobře, ještě jednou pro tebe:
fanklub PS už tady tepe nesprávné názory a vysílá jasné signály.... :P

Sorry buřte, musel jsem ti dát nesouhlas, protože nemáš pravdu :⁠-⁠) Třebas právě případ Martínka je nádhernou a dojemnou ukázkou síly lidí, stejně jako důkaz selhání systému ve kterém žijeme. Ale bohužel z pohledu udržitelnosti druhu, která je právě závislá na čistotě genomu, je to cesta do pekel, jelikož mu nebude odepřen nárok a svoboda svůj vadný gen dále šířit ve formě potomků. Jako lidstvo máme v rukou neskutečně mocný nástroj a tím je moderní medicína a genetika (i když z ní známe jen zlomek), jenže právě moderní medicína je zároveň nebezpečnou zbraní, jelikož potlačuje základní přírodní mechanismus, kterým je přirozená selekce defektních jedinců. A proto je třeba začít používat právě další nástroj kterým je euthanasie. Ano ve špatných rukou se tom může stát velmi zlým nástrojem.

To je dost pragmatický pohled a neni mu co vytknout po čistě logický stránce... a měli bysme dokonce už aji hotový návod, jak se to dělá:

"Předehrou k akci T4 byl přísně tajný výnos Říšského ministerstva vnitra ze dne 18. srpna 1939, podle něhož měly všechny porodní asistentky a vedoucí lékaři porodnic hlásit Říšskému výboru k vědeckému podchycení těžkých geneticky a dědičně podmíněných onemocnění všechny nově narozené postižené či znetvořené děti. Pod tuto akci spadaly také děti do 3 let. Věková hranice se pak v průběhu války posouvala až dosáhla 16–17 let.[2] Pro tyto účely byl vytvořen jednotný formulář, který byl posléze předáván lékařskému týmu, který rozhodoval o životě či smrti dětí"

Klucinek - jsme silně sociální druh, pro takový je právě darwinismus (přežije nejsilnější) veliký problém a neúspěch. Kdybychom byli natolik společenští jako třeba mravenci či včely, tak bychom zde neměli problémy jako diskriminace, porušování lidských práv, globální oteplování, propastné rozdíly v příjmech apod. Zkrátka kvůli našemu individualismu jsme schopni vyhubit sami sebe jako druh, přičemž jsme se jen díky vzájemné spolupráci dostali takhle daleko a defakto "ovládli" naši planetu.

Jednoduchá "řešení" většinou nic neřeší. Není to zase tak dávno, kdy se nás jako gaye snažili léčit jako postižené a nemocné (a někteří dokonce pochytat a pozabíjet) a nyní někteří z vás nabízí stejnou "alternativu" pro lidi s postižením.... Řešením situace je samozřejmě zvýšení podpory státu a zavedení systému podpory o péči lidí s postižením, protože i takoví mají právo na život jako kdokoli jiný. Raději živit ty, kteří si za své problémy nemohou než ty, co si je způsobili sami svou nezodpovědností.

Chápu buřte kam tím míříš a co mi tím chceš naznačit, ale důvody k operaci T4 byly zcela jiné a měly čistě ideologický podtext, nikoli lékařské opodstatnění (což asi víš sám líp než já, jako velmi dobrý znalec historie) :⁠-⁠) a zrovna toto bych osobně za návod nepovažoval :⁠-⁠) a oceňuji jak láskyplně a ohleduplně mi dokážeš říct že sú nácek ^⁠_⁠^

Collapsenik takže je lepší řešení v populaci nechat šířit vadný genom? Z lékařského pohledu, který je pro zachování druhu nejpodstatnější, je odpověď zcela jasná. Zde není řeč o fyzických postižených, ale o genetických mutacích které necháváme v populaci šířit, křížíme je mezi sebou a pak se divíme že výskyt všemožných defektů ve společnosti je čím dál vyšší. Mícháš do sebe dvě naprosto rozdílné myšlenky.

Anonym:
Ačkoliv mne tu budou povětšinou všichni odsuzovat, musím s Tebou souhlasit. Jsem svou povahou tvrdý realista z tohoto pohledu je to pravda. Ubližuje to všem, jak tvým rodičům, tak bratrovi, protože si nejsem jistý, jestli je aspoň trošku s takovým životem šťastný! To ani nepíšu jak nepříjemné je to Tobě samému. Osobně znám dvě rodiny které pečují o takto postižené a nejen já vidíme, jak je to zmáhá a jak jim to starost zabraňuje vést, normální život, jako většina z nás.
V neposlední řadě, je dobře známé, jak na těchto nemocných parazitují neziskovky!

Hm, je tady dost drsonu, co by vse razne vyresili, smik smik. Nicmene se dost veci zmeni v okamziku, kdy to bude vase dite. Takze ja se k tematu vyjad*** nemohu, protoze jsem ve stretu zajmu ... :-)

Vždycky to bude tak, že nejlíp to pochopí a vyhodnotí ten, který tu situaci má přímo před "nosem".
Já osobně si také netroufám hodnotit kdo by měl žít, nebo neměl.

Od toho máme právě tu moderní medicínu a diagnostické metody, která je schopna striktně s vysokou přesností určit kde je ta hranice. A jelikož medicína je exaktní věda založena na měření a důkazech, není v ní prostor pro osobní pocity :⁠-⁠)

Klucinek - "nechat šířit vadný genom"?? Kde jsi na to přišel?
Za 1. drtivá většina lidí s postiženým se rodí zcela zdravým lidem bez jakéhokoli genetické predispozice.
Za 2. aby se "vadný genom" mohl šířit, tak člověk s takovým postižením musí mít potomky, jenže ti právě většinou kvůli danému postižení je nemají a nebo mít nemohou.

1) není pravda :⁠-⁠)
2) není pravda :⁠-⁠)

Ono je taky dost riskantní to, že až budou rodiče opravdu starý a nebudou to fyzicky dávat, tak se od Vás, jako od sourozence bude očekávat, že to po nich " převezmete" . Což já si v mým jak už pracovním, tak sportovním vytíženém programu, nedovedu představit.
Je taky nutný se podívat na formu toho postižení.
Pokud se jedná o nějakou lehkou formu, kdy je dokáže člověk bejt samostatnej, tak je to v pohodě. Pokud má opravdu ale někdo takovej život, že se sám nenají, celej den buď leží, nebo sedí na vozíku a dívá se z okna, fakt nevím jakej má tenhle život význam.

Tak lehce se soudí, když nejde o náš život nebo život blízkých. Nevidíš svému bratrovi do hlavy anonyme, nemůžeš vědět jak život prožívá bez ohledu na jeho chování. Člověk se může rozhodnout pro potrat, když je taková diagnóza pravděpodobná, ale nikdo by takové rozhodnutí měl dělat za něj.

Řekněme že právě takové rozhodnutí musí udělat třetí vysoce kvalifikovaná osoba, jejíž verdikt není zatížen osobní vazbou. Protože osobní pocity nemají v medicíně co dělat :⁠-⁠) Proto ani třeba chirurgové neoperují své příbuzné a kolegy, není li to vyloženě nutné. V opačném případě by si ti co rozhodli jinak měli nést plnou zodpovědnost za svá rozhodnutí :⁠-⁠) což se neděje

Před 3 hodinamiOn-line Klucinek (33/176/75) NOVÉ
Chápu buřte kam tím míříš a co mi tím chceš naznačit, ale důvody k operaci T4 byly zcela jiné a měly čistě ideologický podtext, nikoli lékařské opodstatnění (což asi víš sám líp než já, jako velmi dobrý znalec historie) :⁠-⁠) a zrovna toto bych osobně za návod nepovažoval :⁠-⁠) a oceňuji jak láskyplně a ohleduplně mi dokážeš říct že sú nácek ^⁠_⁠^
Souhlasím - 1 • Nesouhlasím

xxx

já tě nenálepkuju, ani by mě nenapadlo řikat, že seš nácek, na to je potřeba celý soubor ideologický výbavy abys byl nácek, akorát řikám, že tebou navrhovaný a možná správný řešení nikdy v demokracii neprojde už jenom proto, že už tady kdysi byla T4 a tim je to zdiskreditovaný.... :D

nejsu velmi dobrý znalec historie, akorát mám trošku přehled a co nevim to vyguglim :P

Jenže právě T4 nebyla snahou suplovat přírodní mechanismy do kterých jsme jakožto invazivní druh dost hluboko a razantně zasáhli. Té čtyřka byla pouze podlou myšlenkou šílence jak vytvořit něco, co je ideologicky úplně stejně proti přírodě, jako to čeho se ta operace týkala. A to je ten rozdíl který by měl být pochopen. :⁠-⁠) A správnost řešení musí posoudit kompetentní osoby :⁠-⁠)

A právě ten rozhled tě činí velmi dobrým a objektivním znalcem :⁠-⁠)

BussterX (103/130/150)
https://upload.wikimedia.org/…1%29.svg.png
- vidím, že se na tebe musí ještě pomaleji, než jsem myslel; ale teď se už opravdu soustřeď a... souvislost?

Před 22 hodinamiOn-line Vlnity_Stromokocur (47/-/-)
Tvl buzni nackovia by rozhodovali o zivote druhych. Plemenac, akrylat a dalsi, co keby vas manka jebla po porode o dlazku, sak vy ste tiez len take nepodarky :))
Souhlasím - 3 • Nesouhlasím - 1

Off-line Lukrecius.01 (51/172/78)
Nemilý anonyme, ty žádného takového bratra nemáš.
Souhlasím - 4 • NesouhlasímNahlásit

Před 18 hodinamiOn-line BussterX (103/130/150)
Ale je to hezké téma, zde se odhalí, hů is hů, fanklub PS už tady tepe nesprávné názory a vysílá jasné signály.... :P
Souhlasím • NesouhlasímUpravit • Smazat • Nahlásit

xxxx

furt nic, lukréťo? dostal jsi to nahoře tak předžvejkaný, a furt je ti to málo? ty mně něco povidej o "pomalosti"... :D (to logo PS nahoře v odkazu = Progresivné Slovensko ti mohlo napovědět, že to neni jen výhradně reakce na tebe :D)

Klucinek (33/176/75)
Řekněme že právě takové rozhodnutí musí udělat třetí vysoce kvalifikovaná osoba, jejíž verdikt není zatížen osobní vazbou. Protože osobní pocity nemají v medicíně co dělat

to si ja prave myslim že sa nikdy nesmie stať, aby hocijake taketo rozhodnutia robila tretia osoba, podla mna doktori a nemocnice by mohli byt dovolene odmietnut liečbu ked je to nejake riskantne alebo tak, a to sa už aj deje, ale nemali by mat pravo niečo nútiť druhým, popripade nejakym sposobom vyhrážať, že napr take postihnute decko nikdy v živote neošetria ani napr na chripku
= basically, každý má právo na to niečo NEUROBIŤ a nikto by nemal mať právo niekoho nútiť niečo robiť

doktora sa okrem žaloby (tj preto na svoju obranu može odmietnuť službu) nič z toho dotýkať nebude ani starosť o tie decká ani smutok ked chcipnu, tak prečo by mali rozhodovať o potratoch alebo hocičom

noa rodičom sú často na príťaž aj zdravé decká to je všetko individualne

Před minutouOn-line Filip0976 (31/190/75) NOVÉ
Buss tie tvoje povrchné názory , koukej si situaci v ČR viac nestíhaš :)
Souhlasím • NesouhlasímNahlásit


xxx

protože je to tady jak vidno ČESKO POMLČKA SLOVENSKÁ seznamka a Slováků je tady 50% tak musim stihat aji situaci u našich mladších a menších bratrů ze severní maďarské župy zvané Slovakistán :P

Slaďouši to právě nemáš pravdu, protože tohle je otázka medicíny a až na druhém místě je morální stránka. Proto právě tato rozhodnutí má být na lékařích, jakožto nejpovolanějších osobách. A nezlob se, ale napsat že dítě chcípne.....

"chcípne" neni upe korektní výraz... co takhle "pojde"? a když "nepojde" samo, bude "utraceno", tim se elegantně zbavíme slova "euthanazie" a historické ideologické zátěže T4 a přesuneme to do oblasti veteriny.... 8)

Fildo, my sme měli za ck monarchie poslance v rakouském parlamentu ve vídni, du se mrknout na gugla, jestli vy taky... :P

Alright sorry mna to ani nenapadlo lol ja to slovo použivam bežne

noa furt s tebou nesuhlasim klucinek, lebo lekari by mali byt od toho využívať svoje vedomosti na to pomahat a sluzit ludom a nie si tu rozhodovat o tom kto može žiť

a jaky to ma dopad na medicinu?
to sa potom da dohadovat uplne o všetkom a dostaneme sa niekam že ak niekto v minulosti napr fajčil a dostane rakovinu pluc tak je tiež zbytočná záťaž na zdravotnictvo a nebude mu poskytnuta liečba alebo rovno eutanazia lebo šak doktor sa rozhodol

Počet členů poslanecké sněmovny byl určen na 343,
z toho 120 mandátů bylo vyčleněno pro uherské země. Západní
části monarchie připadlo 223, z toho pro zástupce z Čech bylo
54, z Moravy 22 a ze Slezska 5 zástupců.

zástupce slovenska v ck vídeňském parlamentu monarchie sem zatim nenašel, asi logicky, páč ste patřili pod Uhry a možná ste měli poslance v budapešti... dál se mně nechce guglit, du si zagamesit :P

Sweatskinamboite já si ale jakožto kuřák taky značně připlácím na zdravotním a odvedl sem víc korunek než ty si vystříkal potenciálních sweatskoboitků kdežto ten potrat ještě nezaplatil nic takže mu léčbu není z čeho hradit:)

To mi bylo jasné, že ne na mě, faktem ale je, že loga slovenských stran v malíku nemám a ani mi to nechybí. Navíc tam ten náš premiér... no nic, prostě se to nepovedlo, příště lépe :o)

Sweat právě medicína není pouze o léčení to je právě to co si většina lidí neuvědomuje, medicína je právě i o tom že umíme říci že další medikace je bez možnosti zlepšení a v tento okamžik mají lékaři rozhodnout o umožnění euthanasie. Ty to pořád vidíš tak že doktoři řeknou provést euthanasii bez možnosti odvolání, tak to samozřejmě třeba v případech kdy je pacient schopen se rozhodovat nesmí být. Vždy konečné slovo musí v těchto případech mít dotyčný jehož se to přímo týká. Pokud je to jen trochu možné. V případě že se jedná o dítě má mít toto slovo rodič/e. A když vezmeš v potaz dnešní možnosti a rozsah diagnostiky v prenatálních stádiích plodu je možné zakročit velmi včas. Euthanasie nemá být nucená poprava ve stylu gestapa tak jak jí většina lidí prezentuje. Když jsme přišli na svět naši rodiče mohli naplánovat kdy to bude a my by jsme měli mít možnost rozhodnout kdy z tohoto světa a jak v odůvodněných případech odejdeme.

Jj lukréťo, pracuj na sobě a polepši se... příště lépe :P jdu, zdrc

Co se týká medicíny a předpovědi o nemoci, brácha je nar. v roce 2006, takže na jednu stranu medicína nebyla ještě tak vyspělá, ale taky ne už zastaralá.

Probíráte téma, které je široké a dost nevhodné pro tento web. Nemá cenu spekulovat, protože euthanazie povolená u nás není. A to ani v těžkých případech třeba onkolog. onemocnění. Nicméně pokud tví rodiče ještě zvládají péči o bráchu tak jim včas řekni, že ty to po nich nepřevezmeš, že to nedáváš časově, pracovně a hlavně psychicky. Práce to lehká není. Ale také si uvědom, že se do podobné pozice můžeš dostat i ty, dnes zdravý a silný. Stačí blbý pád a zlomení páteře v oblasti krčních obratlů a budeš ležet celý den a nebo na elektrickém vozíku včetně plenek. A co potom? i takoví lidé jsou ve společnosti. Co s nimi? Také nechat vyřadit?

Eutanazie sice u nás není povolená, ale používá se těžkých případech uspání, aby dotyčný netrpěl a zemřel ve spánku.

Ano, a bratr nespadá pod těžké případy kdy je eutanazie povolená. Je to ironie.V podstatě nic ze života nemá, ale musí žít.

Tvůj bratr nejspíš žije ve svým světě o našem světě nic prakticky neví.
Je to, jako bys žil od narození za stěnami baráku bez televize, internetu, rádia aj. Taky by sis zvykl žít na omezeném prostoru bez toho všeho a svět za zdmi by ti nic neříkal.

Ano, je to bohužel těžká forma. I když některé formy jsou takové, kdy je mentální stránka zcela v pořádku

Jednou jsem četl radu chytré paní, která vymyslela, jak se zbavit postiženého dítěte. Zavolala do ústavu pro postižené děti a řekla, že by tam synáčka chtěla nechat na 3 týdny, co bude na dovolené. Tak ho tam přijali. A když ho chtěli po třech týdnech vrátit, tak řekla, že ho nemá kam dát, že má víc práce a nemůže se o něj starat, ať si ho tam nechají. Pak se dozvěděla, že během půl roku se mu stala nehoda a už není mezi živými. Paní teď může v klidu spát bez výčitek svědomí, že je o synáčka špatně postaráno.

Myslím, že se tam o děcka starají nadstandardně.

Teda plemeníku, kam ty chodíš na všechny ty storky, který tady z tebe napříč diskuzema padají...

Fredericku co je na tom divnýho? Dyť děcka si normálně vyměňuješ s kdekým jak lentilky nebo u vás to tak nefunguje?:)

Ne, já už mám velký děcka od toho mýho xddd a jsou to krásný holky, takže tohle my neznáme

Tak snad z nich nebudou lesby ... :o)

No to by je frederikson přetrhl, už se určo teší na vnoučata, nepotřebuje mít v rodině nějaký přiteplence, ne? :D:D:D

Myslím, že ne. tak snad to buzeranství není nakažlivý xd

Jo jakoze by z nich byly trans lesby, takze vlastne buzny jo? No co, neco se tam kdyztak prisije :-)

Jj, už se těším na vnoučata!!! xddd budu takovej dědeček. doufám, že po mě nebudou chtít hlídat!

Můžeš jim řikat pohádku o azbestové chaloupce... 8)

Íčko, to už je na mě, trubku, ňák moc složitý

Ja ti to kdyztak namaluju, pak to das ... :-)

Někteří jsou postižený i v dospělosti, viz naše i8051 :-)

On-line Power (23/180/65) Před 34 minutami
Někteří jsou postižený i v dospělosti, viz naše i8051 :-)
________________

Nenazývá se tohle náááhodou v tvým případě jako "zaujatost" Powere? xDD

Očekávaný útok za 3,2,1... xDDD

Vajco me proste miluje. On je proste hloupy a p***ahuji ho protiklady ... :-)

Nj, jsem čekal, že bude "římská sprcha", nadávky a sáhodlouhý kázání co jsem to vlastně zač a Power nic xDDD Třeba to ani ještě nečetl xD Přitom já potřeboval reagovat hned xDDD

Tak tebe asi nemiluje, tak mi do nej nedelej ... :-)

Takže lááááska jo xD
Hmmm, to se musí rozhlásit! xDDD